Латрейя и проскинес

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Яна 2013
    Ветеран

    • 04 May 2016
    • 6929

    #31
    Сообщение от Клантао
    Видите, Вы прекрасно понимаете, что лживо обвиняя члены Тела Христова в служении твари, наводите это чудовищное обвинение на саму Голову.
    Значит, делаете это сознательно, а не по глупости?
    Вы не члены Тела Христова, а колючки на Его голове...

    Займитесь лучше латрейей и проскинезом...
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

    Комментарий

    • Клантао
      Отключен

      • 14 April 2009
      • 19823

      #32
      Сообщение от Яна 2013
      Вы не члены Тела Христова, а колючки на Его голове...
      Да благословит Вас Господь.

      Займитесь лучше латрейей и проскинезом...
      Мы этим и занимаемся.
      Только в отличие от Вас, занимаемся этим не с воображаемыми идолами и с бесами, принимающими латрию и проскинезис, адресуемые "пустому", а исключительно с Богом.
      Чего и Вам желаем.

      Комментарий

      • Diogen
        Ветеран

        • 19 January 2019
        • 6911

        #33
        Сообщение от Клантао
        Понятие "народы" (которое синодальные надмозги переводили как "язычники") не имеет никакого отношение к идолопоклонству.
        Еврей, впавший в идолопоклонство, называется идолопоклонником, но не "язычником".
        Уверовавших в Христа из народов апостол Павел в Рим.11, как Вам уже заметили, называет "народами" (ц.-сл. "языками", сильно-дальн. "язычниками"), как и себя иудеем.
        Подтверждаю. Это- библейское значение слова.
        и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным, (Гал.2:9) Вот это различение.
        Сообщение от Яна 2013
        Поэтому никакие формы язычества для верующих в Бога и Его Христа неприемлемы... За это последует проклятие....
        и Вы правы, понятия "язычество" в Библии я не припомню.
        Сообщение от Клантао
        А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем. (Пс.5:8)
        э-э, в современном русском переводе -
        А я в Твой дом войду, по милости Твоей, и в Твоём Храме трепеща паду ниц. Пс 5:9.

        Комментарий

        • Клантао
          Отключен

          • 14 April 2009
          • 19823

          #34
          Сообщение от Diogen
          э-э, в современном русском переводе -
          Э-э, а при чём тут какие-то русские переводы?
          В оригинале то же самое слово שׂחה, что и в Исх.20:5.

          Комментарий

          • Diogen
            Ветеран

            • 19 January 2019
            • 6911

            #35
            Сообщение от Клантао
            Э-э, а при чём тут какие-то русские переводы?
            В оригинале то же самое слово שׂחה, что и в Исх.20:5.
            Нашёл слово
            אֶשְׁתַּחֲוֶה буквально - лечь на пол лицом вниз, распластаться. Конечно, уместнее всего это делать в Храме. В День искупления при выходе первосвященника это делало всё общество одновременно.

            Комментарий

            • Клантао
              Отключен

              • 14 April 2009
              • 19823

              #36
              Сообщение от Diogen
              буквально - лечь на пол лицом вниз, распластаться.
              Вот это и называется проскинезисом.
              Физическое действие, видимый знак почтения (уважения).
              То же самое, которое совершал Авраам перед хеттами и ещё много кто в Писаниях и перед людьми, и перед святынями Господнями, и что заповедь запрещает народу Божьему оказывать "иным богам" наряду со служением (латрией).

              Конечно, уместнее всего это делать в Храме.
              А в Новом Завете храмом является каждое Собрание верующих (1Кор.3:16-17).

              Комментарий

              • Яна 2013
                Ветеран

                • 04 May 2016
                • 6929

                #37
                Сообщение от Diogen
                Подтверждаю. Это- библейское значение слова.
                и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным, (Гал.2:9) Вот это различение.
                и Вы правы, понятия "язычество" в Библии я не припомню.
                И всё?
                Язычники - это только народы?


                2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
                1-е послание Коринфянам 12 гл.

                Понятие "язычество" на русском несет именно этот негативный смысл.

                То, что эти народы исторически идолопоклонники вам неизвестно?
                И что обычаи их (идолослужение) грех перед Богом вам тоже как бы не известно?

                Вы язычество (в самом негативном смысле) допускаете, разрешаете (пишите тут неоднократно, что, мол, язычникам (в смысле другим народам) допустимо язычество (политеизм)... Цитаты из Библии приводите о праведных герах (типа они как были язычниками так и остались какими-то двоеверцами).
                Такое мнение губительно.
                Если Бог запретил идолопоклонство, так не вам его разрешать...
                Вы язычников (в смысле гоим) развратите что ли хотите? Зачем? )

                Народы по вере своей и праведности должны влиться в Божий народ, в общество Израильское (в лучшем смысле слова), стать своими Завету обетования...

                11 Итак, помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
                12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
                13 А теперь во Христе Иисусе, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
                14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
                15 упразднив вражду Плотью Своею...
                Послание к Ефесянам 2 гл.

                Язычество к этому препятствие.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Клантао
                Вот это и называется проскинезисом.
                Физическое действие, видимый знак почтения (уважения).
                То же самое, которое совершал Авраам перед хеттами и ещё много кто в Писаниях и перед людьми, и перед святынями Господнями, и что заповедь запрещает народу Божьему оказывать "иным богам" наряду со служением (латрией).

                А в Новом Завете храмом является каждое Собрание верующих (1Кор.3:16-17).
                То что раввины на Ямнийском синедрионе перевели греческим словом "проскинезис" относительно Авраама совершенно не относится к тем культовым действам, языческим по сути, в которых упражняетесь вы, адепты римо-византийского культа...
                Вы себя с Авраамом не ровняйте...

                Привет вам от Нехуштана..



                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Клантао

                А в Новом Завете храмом является каждое Собрание верующих (1Кор.3:16-17).
                Человек является Храмом (исключительно праведный, в котором Дух Христов)... Пшеница Божья...
                А не собрание из плевелов и колючек..
                "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                Комментарий

                • Клантао
                  Отключен

                  • 14 April 2009
                  • 19823

                  #38
                  Сообщение от Яна 2013
                  И всё?
                  Язычники - это только народы?
                  Не только.
                  Иногда в контексте относится к "народным религиям".
                  Но именно в контексте.

                  2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
                  1-е послание Коринфянам 12 гл.
                  Точно так же о себе Павел пишет: "Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса... ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками", т.е. уподобились язычникам (Гал.2:15-17)

                  Точно так же как природные язычники в Церкви (Израиле, вступившем в Новый Завет) уже не чужие и не геры, а сограждане святым (евреям, народу Завета) и свои Богу (Еф.2:19) - так и природные иудеи уже не иудеи. Во Христе нет ни эллина (синоним для слова "язычники" в единственном числе, а не обязательно грек - ср. Мк.7:26 в оригинале ), ни иудея (Кол.3:11 ), Церковь Божия - "третья сущность", не тождественная ни эллинам, ни иудеям (1Кор.10:32).
                  Но, разумеется, ипостасные идиомы отдельных членов Тела Христова никуда не деваются, мужчины остаются мужчинами, женщины женщинами, иудеи иудеями, народы народами - просто для членов Тела Христова эти признаки уже не являются определяющими.

                  Понятие "язычество" на русском несет именно этот негативный смысл.
                  Как это отменяет тот факт, что в Библии нет ни такого слова, ни такого понятия?
                  Не говоря уж о том, что русский язык как раз и относится к тому, что в Писаниях Ветхого Завета определяется как наследие "язычников" (гоим).

                  То, что эти народы исторически идолопоклонники вам неизвестно?
                  У Вас, простите, сколько процентов еврейской крови?

                  И что обычаи их (идолослужение) грех перед Богом вам тоже как бы не известно?
                  Грех идолослужения народов ничем не отличается от греха идолослужения Израиля.

                  Вы язычество (в самом негативном смысле) допускаете, разрешаете
                  Ваш собеседник указывал только на то, что его допускал Бог и не вменял в грех непросвещённым народам.
                  Об этом постоянно говорит апостол Павел, проповедуя язычникам: " Который в прошедших родах попустил всем народам (= "язычникам") ходить своими путями, хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями" (Деян.14:16-17), "дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас" (17:27). Но теперь, с пришествием Христа "оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться" (17:30).

                  Поэтому Diogen не прав, проецируя эти принципы на время после пришествия Христа (для тех, кого достигло Евангелие, разумеется), но абсолютно прав для эпохи Ветхого Завета.
                  Народную религию (язычество) в те времена Бог не терпел только в Эрец-Исраэль, потому что дал эту землю в удел народу Своему, народу Завета.

                  Язычество к этому препятствие.
                  К этому препятствие идолатрия, служение "иным богам".
                  Зачем называть это "язычеством", при этом ссылаясь на Библию, где это понятие относится просто к любой нееврейской культуре, языку и пр.?

                  То что раввины на Ямнийском синедрионе перевели греческим словом "проскинезис" относительно Авраама
                  Какие раввины на Ямнийском соборе? ))))))
                  Кто и когда перевёл Тору и кто такие "семьдесят толковников", по которым названа Септуагинта, путаница Вы беспросветная?
                  И как тогда в Писаниях Нового Завета цитируется перевод, который по-Вашему, вопреки историкам, иудейской и христианской традиции, был сделан только в конце первого века? ))))))))

                  совершенно не относится к тем культовым действам, языческим по сути, в которых упражняетесь вы, адепты римо-византийского культа...
                  Да благословит Вас Господь и да не вменит Вам в грех Вашего безумия, ибо не знаете, о чём говорите, безрассудно вторгаясь плотским своим умом в неведомое Вам.

                  Вы себя с Авраамом не ровняйте...
                  Авраам нам родный папа.
                  А Вам нет, потому что Вы а) по природе язычница, а не иудейка, б) веру Христову, делающую детьми Аврамовыми, отвергаете, называя вслед за раввинами-отступниками "римо-византйским культом".

                  Привет вам от Нехуштана..
                  Не хотите ранами Его исцелиться - Ваше право.
                  Но зачем тогда завидовать тем, кто исцелился?

                  И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Ин.3:14-16)

                  Он Вас ждёт, раскинув руки на Кресте, и Ваши оскорблялки Его совсем не задевают.
                  Его любовь многажды сильнее Вашей злобы.

                  Человек является Храмом (исключительно праведный
                  Галимое язычество (именно в Вашем "русском" смысле), уж извините.
                  Бог есть любовь, а не мастурбация и открывается в ближнем, а не в самом себе.
                  Поэтому нет заповеди любить себя, но ближнего как самого себя, ибо только тогда посреди вас будет Бог.

                  , в котором Дух Христов)... Пшеница Божья...
                  А не собрание из плевелов и колючек..
                  А Христос называет Своим Телом именно такое собрание.
                  С немощами и болезнями, которые взял на Себя, чтобы исцелить.
                  Пичялька.
                  (В притче тащемта "поле есть мир", а не Кагал...)
                  Последний раз редактировалось Клантао; 11 March 2019, 04:22 AM.

                  Комментарий

                  • Яна 2013
                    Ветеран

                    • 04 May 2016
                    • 6929

                    #39
                    Сообщение от Клантао
                    Не только.
                    Иногда в контексте относится к "народным религиям".
                    Но именно в контексте.
                    .................Бла-бла-бла.............
                    По таким как вы и плодам вашим видно что к чему.
                    Логорея ваша ничего не изменит. )

                    Проклятие следует за вами по пятам.

                    И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Ин.3:14-16)
                    Надо идти за Христом, уподобиться Ему во всем...
                    Человек должен стать Храмом Духа...

                    Духовный Едом не способен на это, поэтому впал в идолопоклонство Образу. Новозаветному Нехуштану.
                    Возвел себе храмы, копии ветхозаветного с менорами и завесами, с псевдо-левитами, с каждениями, мистериями, теургиями и теозисами...

                    3 И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;
                    4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
                    5 На Господа, Бога Израилева, уповал он; и такого, как он, не было между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него.
                    6 И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею.
                    7 И был Господь с ним: везде, куда он ни ходил, поступал он благоразумно.
                    4-я Царств 18 гл
                    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                    Комментарий

                    • Клантао
                      Отключен

                      • 14 April 2009
                      • 19823

                      #40
                      Сообщение от Яна 2013
                      Проклятие следует за вами по пятам.
                      Да благословит Вас Господь.

                      Комментарий

                      • Яна 2013
                        Ветеран

                        • 04 May 2016
                        • 6929

                        #41
                        Сообщение от Клантао
                        Да благословит Вас Господь.
                        Вы так уверены, что вас слышат?

                        Ну так позаботьтесь о себе, а то опять ждёт судьба Византии...
                        "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                        Комментарий

                        • Клантао
                          Отключен

                          • 14 April 2009
                          • 19823

                          #42
                          Сообщение от Яна 2013
                          Вы так уверены, что вас слышат?
                          Конечно.
                          Уверуйте в Него - и сами сможете общаться с Ним лицом к лицу так же, как те, кого в языческом безумии называете "адептами римо-византийского культа".
                          Тогда и поймёте, почему верующим Ваше кликушество просто смешно...

                          Комментарий

                          • Яна 2013
                            Ветеран

                            • 04 May 2016
                            • 6929

                            #43
                            Сообщение от Клантао
                            Конечно.
                            Уверуйте в Него - и сами сможете общаться с Ним лицом к лицу так же, как те, кого в языческом безумии называете "адептами римо-византийского культа".
                            Тогда и поймёте, почему верующим Ваше кликушество просто смешно...
                            Я верю в Бога и Его Христа.

                            Но без языческой философии, мистериальности, обрядовости и прочего исторического мусора....
                            "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                            Комментарий

                            • Клантао
                              Отключен

                              • 14 April 2009
                              • 19823

                              #44
                              Сообщение от Яна 2013
                              Я верю в Бога и Его Христа
                              Которого называете Нехуштаном?

                              Но без языческой философии, мистериальности, обрядовости и прочего исторического мусора....
                              Можно подумать, от Вас кто-то требует принимать то, смысла чего Вы не понимаете и поэтому наивно считаете мусором (что, впрочем, не мешает Вам говорить на языческом языке и быть частью языческой, а не еврейской культуры)...

                              Требование у Бога одно - и даже не требование, а признак, отличающий реальное положение вещей от "бла-бла-бла":

                              Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас. Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего: всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и рождённого от Него. (1Ин.4:19-5:1)

                              Комментарий

                              • Яна 2013
                                Ветеран

                                • 04 May 2016
                                • 6929

                                #45
                                Сообщение от Клантао
                                Которого называете Нехуштаном?
                                Это для вас Он - предмет культа, божество. Даже крест обожествляете и кляняетесь.
                                Повторение культа Нехуштана.
                                Духовный Едом.

                                Для меня Христос - Образ.
                                Образу Бога как Богу поклоняться грех.

                                Надо самим соответствовать этому Образу во всем, являть Его собой...


                                Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас. Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего: всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и рождённого от Него. (1Ин.4:19-5:1)
                                3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
                                4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины;
                                5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нём.
                                6 Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал.
                                1-е послание Иоанна 2 гл.

                                Все Христовы Заповеди у вас только на словах, а не на деле.




                                "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                                Комментарий

                                Обработка...