Латрейя и проскинес

[Денис Нагомиров]

Натолкнулся на сообщение одного человека, понравилась информация, решил здесь разместить часть его сообщения:

Далее Иоанн делает различие, которое может считаться величайшим вкладом в богословие. Он объясняет разницу между latreia (поклонение - служение, принадлежащее только Богу) и proskinesis (поклонение - уважение). Христианин совершает latreia в молитве к Богу и на литургии. Он совершает proskinesis своим родителям, гражданским властям, знамени, святым и ангелам, и изображениям, символизирующим или прямо изображающим Христа.

«Есть различие между двумя разными видами поклонения, пишет Иоанн Дамаскин. - Авраам поклонился в ноги сыновьям Еммора, людям, у которых не было ни веры, ни знания Бога... Иаков поклонился до земли перед Исавом, своим братом и также перед посохом своего сына Иосифа. Он поклонился, но не почитал их как Бога Потому что поклонение Богу - одно, а другое поклонение предлагается для почитания великого совершенства другого существа».

Беря во внимание всё Божественное Откровение, Дамаскин писал, что заповедь может быть понята так: «Ты не должен делать для себя литых богов, и ты не должен поклоняться перед ними и служить им как Богу, ни поклоняться твари вместо Творца».

Вторая заповедь и иконопочитание

[Яна 2013]

[Diogen]

Проверил Исход 20: 5 и Быт 23:7 - одинаковое слово. Вероятно, можно объяснить поведение Авраама тем, что тогда ещё не была дана Тора.
Греки придумали два слова? Это мило - применять их по-разному, когда как выгодно.

[Лука]

Греки придумали два слова? Это мило - применять их по-разному, когда как выгодно.

Это вполне нормально. В Христианстве издавна существовало поклонение Богу и почитание святых и икон. Два разных слова означают два разных отношения к святыням. Вот и вся "премудрость".

[Diogen]

Это вполне нормально. В Христианстве издавна существовало поклонение Богу и почитание святых и икон. Два разных слова означают два разных отношения к святыням. Вот и вся "премудрость".

Да.
Обычно жадность называет себя бережливостью, мотовство - щедростью, блуд - любовью к ближнему, жестокость - справедливостью, неверие - рациональностью, слабохарактерность - смирением, трусость - предусмотрительностью и т. п.
Главное - не спутать когда, что, как назвать.

[Лука]

Да. Обычно жадность называет себя бережливостью, мотовство - щедростью, блуд - любовью к ближнему, жестокость - справедливостью, неверие - рациональностью, слабохарактерность - смирением, трусость - предусмотрительностью и т. п. Главное - не спутать когда, что, как назвать.

Вам виднее как и что называется в Вашем мире. В моем мире все принято называть своими именами и представителям Вашего мира это ну очень не нравится.

[Клантао]

Проверил Исход 20: 5 и Быт 23:7 - одинаковое слово.

Какое "одинаковое", если в Исх.20:5 два слова?

οὐ προσκυνήσεις αὐτοῖς οὐδὲ μὴ λατρεύσῃς αὐτοῖς
не поклоняйся им и не служи им

Вы сомневаетесь, что "иным богам", о которых идёт речь, нельзя не только служить, но и просто кланяться, как Авраам хеттам?

[Diogen]

Какое "одинаковое", если в Исх.20:5 два слова?

οὐ προσκυνήσεις αὐτοῖς οὐδὲ μὴ λατρεύσῃς αὐτοῖς
не поклоняйся им и не служи им

Вы сомневаетесь, что "иным богам", о которых идёт речь, нельзя не только служить, но и просто кланяться, как Авраам хеттам?

Исх 20 -это заповеди, заповедуемые евреям. С неевреев эти заповеди не спрашиваются.
Например, Нееману ничего не сказали о запрете поклонения сирийскому богу.
Ниневитянам ставили в упрёк хулиганство, а не идолопоклонство.
Кир назван христом - помазанником, в то время, как он почитал своих богов.

Да, евреям поклонение чужим богам было категорически запрещено.

Спасибо, я и не догадывался, что "служение" можно перевести как "почитание".

- - - Добавлено - - -

Вам виднее как и что называется в Вашем мире. В моем мире все принято называть своими именами и представителям Вашего мира это ну очень не нравится.

Поклонение мощам как здесь: Святой младенец Гавриил Белостокский, покровитель детей ! - Реалии нашей жизни

- это в Вашем мире? Будете защищать?

[Лука]

Поклонение мощам как здесь: https://filaretuos.livejournal.com/117657.html - это в Вашем мире? Будете защищать?

Зачем защищать то, что в защите не нуждается? Учение о почитании мощей утверждено в 787 году VII Вселенским собором (правило 7)

[Diogen]

Зачем защищать то, что в защите не нуждается? Учение о почитании мощей утверждено в 787 году VII Вселенским собором (правило 7)

Извините. В статье говорится о поклонении этим мощам. Такого в упомянутом Вами правиле, очевидно нет.
Не нуждается в защите? Не защищайте, примените Ваш талант искореняя искажение.

[Яна 2013]

Исх 20 -это заповеди, заповедуемые евреям. С неевреев эти заповеди не спрашиваются.

Если люди, неевреи, хотят стать Божьим народом, то эти Заповеди - должное...

Например, Нееману ничего не сказали о запрете поклонения сирийскому богу.
Ниневитянам ставили в упрёк хулиганство, а не идолопоклонство.
Кир назван христом - помазанником, в то время, как он почитал своих богов.

Эти люди перестали почитать языческих богов.
И чтили только Бога Израиля...

Например:
17 И сказал Нееман: если уже не так, то пусть рабу твоему дадут земли, сколько снесут два лошака, потому что не будет впредь раб твой приносить всесожжения и жертвы другим богам, кроме Господа;
18 только вот в чем да простит Господь раба твоего: когда пойдёт господин мой в дом Риммона для поклонения там и опрется на руку мою, и поклонюсь я в доме Риммона, то, за моё поклонение в доме Риммона, да простит Господь раба твоего в случае сём.
4-я Царств 5 гл.

5 И поверили Ниневитяне Богу, и объявили пост, и оделись во вретища, от большого из них до малого.
Иона 3 гл.

23 Так говорит Кир, царь Персидский: «все царства земли дал мне Господь Бог небесный, и Он повелел мне построить Ему дом в Иерусалиме, что в Иудее. Кто есть из вас из всего народа Его, да будет Господь Бог его с ним, и пусть он туда идёт».
2-я Паралипоменон 36 гл.

[Diogen]

Если люди, неевреи, хотят стать Божьим народом, то эти Заповеди - должное...



Эти люди перестали почитать языческих богов.
И чтили только Бога Израиля...

Например:
17 И сказал Нееман: если уже не так, то пусть рабу твоему дадут земли, сколько снесут два лошака, потому что не будет впредь раб твой приносить всесожжения и жертвы другим богам, кроме Господа;
18 только вот в чем да простит Господь раба твоего: когда пойдёт господин мой в дом Риммона для поклонения там и опрется на руку мою, и поклонюсь я в доме Риммона, то, за моё поклонение в доме Риммона, да простит Господь раба твоего в случае сём.
4-я Царств 5 гл.

5 И поверили Ниневитяне Богу, и объявили пост, и оделись во вретища, от большого из них до малого.
Иона 3 гл.

23 Так говорит Кир, царь Персидский: «все царства земли дал мне Господь Бог небесный, и Он повелел мне построить Ему дом в Иерусалиме, что в Иудее. Кто есть из вас из всего народа Его, да будет Господь Бог его с ним, и пусть он туда идёт».
2-я Паралипоменон 36 гл.

Согласен, что почитание еврейского Бога для нееврея - это шаг вперед. Но это не подразумевает/с них не требуется отречение от национальных богов. Во всех трёх примерах люди не присоединяются к божьему народу. Нееман остаётся арамейцем, ниневитяне создают империю, которая после смерти Ионы уничтожает Израиль. Кир отпускал всех пленников Вавилона, указы, похожие на приведённый Вами он написал и для других освобождённых царств.

[Клантао]

Исх 20 -это заповеди, заповедуемые евреям. С неевреев эти заповеди не спрашиваются.

Вопрос кому даны были заповеди и кто такие евреи к делу не относится.
Мы здесь говорим о народе Завета, а не о народах ("язычниках").

Спасибо, я и не догадывался, что "служение" можно перевести как "почитание".

"Служение" никто не переводит как "почитание", Вы о чём?
שׂחה, προσκυνέω - кланяться
עבד, λατρεύω - служить
Это совершенно разные понятия - а уродливое русское словечко "поклоняться", заимствованное из церковнославянского, где использовалось для перевода первого (как и в синодальном переводе Библии, и в православном жаргоне), но сейчас понимается (особенно неверующим или неправославным большинством носителей русского языка) как синоним второго, создаёт между ними путаницу, поэтому его вообще не следует употреблять.

Поклонение мощам как здесь:
https://filaretuos.livejournal.com/117657.html
- это в Вашем мире?

Нет, Лиардон поклонялся мощам только в Вашем мире ))))

Будете защищать?

А что Вы за страшный зверь такой, чтобы от Вас Бога защищать?

[Diogen]

Вопрос кому даны были заповеди и кто такие евреи к делу не относится.
Мы здесь говорим о народе Завета, а не о народах ("язычниках").

Разговор начался с поклонения Авраама хеттам. Тогда не было народа Завета. И тогда не было запрета на поклонение (Исх 20)

"Служение" никто не переводит как "почитание", Вы о чём?
שׂחה, προσκυνέω - кланяться
עבד, λατρεύω - служить
Это совершенно разные понятие - а уродливое русское словечко "поклоняться", заимствованное из церковнославянского, где использовалось для перевода первого (как и в синодальном переводе Библии), но сейчас понимается как синоним второго, создаёт между ними путаницу, поэтому его вообще не следует употреблять.

В заявленной теме это - значение второго слова:
Потому что поклонение Богу - одно, а другое поклонение предлагается для почитания великого совершенства другого существа».

Нет, Лиардон поклонялся мощам только в Вашем мире ))))

Произошла ошибка. Пройдите ещё раз по ссылке: https://filaretuos.livejournal.com/117657.html

[Яна 2013]

...Но это не подразумевает/с них не требуется отречение от национальных богов. ...

Язычество в любой форме неприемлемо.