костотрясы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Тимофей-64
    Ветеран

    • 14 October 2011
    • 11282

    #1

    костотрясы

    Пока тут нас весь либеральный мир убеждает в истинной православности фанарских греков, пришли мне тут два таких свидетельства из самой Греции.

    Свидетельство первое.
    Жалуются греки на румын, что те в экскурсионных поездках воруют мощи из храмов. Часто такое бывает именно с румынскими паломниками. Русских не боятся.
    Отчасти и верю, после того случая, когда некий румын убил Хосе Муньоса, хранителя Иверской Монреальской иконы и украл (видимо) саму икону. В 1997 г. Очень была громкая история, все на нашей памяти.

    Свидетельство второе.
    Некая гречанка рассказывает. как похоронила своего мужа. АРЕНДОВАЛА (sic!) на пять лет могилу на кладбище. Через пять лет выкопала косточки мужа, оценила, что с его загробной участью все хорошо, ибо косточки желтые. Некоторое время хранила их в своей спальне, в комоде. Пока не арендовала другое место в костнице или колумбарии - и сдала туда.

    (Кто, прочитав, не моргнул ни одним глазом, прошу поднять конечность).
    Продолжаю.
    Крошечный перенаселенный полуостров не имеет земли для кладбищ. АРЕНДА могилы на пять лет - это НОРМАЛЬНАЯ ПРАКТИКА. Норма жизни. Кремация по христианским соображениям практически невозможна. Через пять лет - будьте любезны, забирайте Ваши косточки!
    Сказывают, новый преподобный Паисий, почитаемый уже при жизни, лично себе все-таки отстоял право НЕ ВСКРЫВАТЬ ПОТОМ ЕГО МОЩЕЙ. Уж не знаю, насколько греков хватит УВАЖИТЬ завещание почитаемого ими святого.

    Раньше преподобный сколачивал себе гроб. Теперь пора освоить профессию камнереза, изготовлять себе надгробный камень с надписью: да проклянет Бог всякого, дерзающего вскрыть мою могилу.

    Впрочем, теперь очень серьезно.
    Вот такая ситуация в Греции. Среди греков, честность которых была хорошо известна еще Нестору-Летописцу.
    Вопрос:
    А вот одна какая-нибудь умная гречанка, бывшая по происхождению румынка, не сообразит ли ОТЩИПНУТЬ от косточки своего мужа МА-А-АХОНЬКИЙ кусочек? И представить вам в мощевик эксклюзивные мощи пророка Ильи?
    Вы полностью исключаете возможность такого искушения?
    Захожу в храм в спальном районе многополиса.
    Здесь доска-мощевик с шестьюдесятью частичками мощей, начиная от пророков и апостолов.
    В соседнем пределе - еще одна такая же.
    В храме через дорогу - еще пара-тройка.
    И все - с Афона!
    Ну, как же, с Афона! Разве с Афона может быть что-то недоброе?

    Когда теперь еще оказывается, что в грамоте на признание Грозного царем, греки шестьдесят подписей митрополитов начертали одной рукой, - то чему удивляться?

    Еще вопрос: за каким сбором периодически на Русь приезжают греки с очередной косточкой или дарами волхвов и выстраивают из наших километровые очереди?
    Спаси, Боже, люди Твоя....
  • MakDim
    Новичок

    • 21 October 2012
    • 5243

    #2
    А в Буддизме есть ШАРИРЫ, останки после кремации.
    "Шариру Будды Шакьямуни привезли на вечное хранение в столицу Калмыкии Элисту в пятницу, 18 ноября, из Шри-Ланки. Об этом сообщает портал «Буддизм в Калмыкии». Бывший президент Калмыкии Кирсан Илюмжинов сказал, что шарира будет передана в центральный буддийский храм (хурул) Элисты «Золотая обитель Будды Шакьямуни». Калмыкия теперь станет единственным местом в Европе, где будет храниться шарира Будды."

    Собрать бы все останки, которые считаются шарирами и пеплом Будды и взвесить. А потом и учеников его останки. Вот сколько может получиться??
    Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

    Комментарий

    • KristonyA
      Orthodox

      • 23 December 2009
      • 3635

      #3
      Сообщение от Тимофей-64
      Пока тут нас весь либеральный мир убеждает в истинной православности фанарских греков, пришли мне тут два таких свидетельства из самой Греции...
      Вы так гневно это пишите против греков, будто бы русские не занимаются тем же непотребством, аки "истинной православной традицией". И вообще, приняли веру от греков, тыщу лет кричали на каждом углу, что пребываете в единственно возможной истине, а теперь своих учителей хаете. Прежде чем хаять греков, для начала откажитесь от принятой тыщу лет назад греческой веры. А то как с тем евреем в бане получается. Или крестик снимите, или ...

      Что касается того, как греки везут на Расиюшку разъездные цирки с костями, так ведь спрос рождает предложение. Русские падки до такой "благодати", а че ж грекам не привезти? Научите свой народ не заниматься фетишизмом на костях, глядишь и грекам некуда будет ехать. Впрочем, чтоб отучить от этих языческих египетских практик, от них нужно сначала отучить ваш епископат, который весьма браво расчленяет на маленькие кусочки и без того части мертвых тел. А что там за у вас тела, это еще вопрос. Наверняка и вы проводите Литургию на кусочке сушенного тела чьего-то давно умершего мужа, который выдается за некоего святого.

      - - - Добавлено - - -

      А вот мнение по заданной теме подлинно великого православного отца:
      ____________________

      АФАНАСИЙ АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ ПРОТИВ КУЛЬТА ПОЧИТАНИЯ МОЩЕЙ

      Автор: Михаил Преображенский


      Хоть Афанасий Александрийский и ставил во главу угла своей сотериологии обожение тела, но все-таки он критиковал практику почитания мощей мучеников и аскетов. Это хорошо видно в его одном из главных трудов "Житие Антония Великого" и в Праздничных (Пасхальных) посланиях 369 и 370 гг.

      В "Житие Антония Великого" (90) Афанасий пишет, что Антоний запретил монахам воздавать почести его умершему телу, так как это неблагочестивая египетская традиция, запретить которую он просил епископов, а также обличал женщин, которые выставляли тела (мумифицировали) благочестивых и святых людей в своем доме. Вот что пишет Афанасий:

      "Когда же братия стали неотступно просить, чтобы у них остался и скончался, он не согласился на это, умолчав о многих причинах отказа, дав лишь понять, что важнее всех следующая. Египтяне имеют обычай совершая чин погребения над телами скончавшихся уважаемых ими людей и особенно святых мучеников обвив их пеленами, не предавать земле, а возлагать на ложах и хранить у себя в домах, полагая, что этим воздают чествование отшедшим. Антоний многократно просил епископов запретить это мирянам, сам убеждал мирян и делал выговоры женщинам, говоря: «Незаконно это и вовсе не благочестно. Ибо тела Патриархов и Пророков доныне хранятся в гробницах, и самое тело Господне положено было во гроб, и приваленный камень скрывал оное, пока не воскресло в третий день». Говоря же это, показывал он, что незаконно поступает тот, кто тела скончавшихся, даже и святые, не предает по смерти земле. Ибо что досточестнее и святее Господня тела? Посему многие, выслушав это, стали потом тела умерших предавать земле и, научившись у Антония, благодарили за сие Господа".

      После смерти Антония, два его ученика погребли его тело, как он и просил, в тайном месте, чтобы никто не узнал и не выкопал тело для его последующего почитания (Житие Антония Великого, 91-92). Афанасий Александрийский написал книгу об Антоние Великом, чтобы христиане подражали его жизни, в том числе и в этом вопросе.

      В своем 41-ом Праздничном (Пасхальном) послании Афанасий Александрийский пишет:

      "Они не оставляют тела мучеников, которые пострадали достойно, в земле, но вырывают их из земли и кладут на деревянные помосты, чтобы все могли их увидеть... Эта привычка вырывать из земли тела мучеников напоминает невежество Иеровоама, который продавал священство и тех, кто продавал и покупал голубей для Храма Божьего. Те беззаконники, что слышали голос Господа "не делайте дом Отца Моего домом торговли", несомненно услышат и другое: "не торгуйте телами Моих мучеников и не делайте их страдания поводом для наживы". Те, кто творят этот грех, получат достойное наказание".

      Мы видим борьбу Афанасия Александрийского против практики почитания мощей святых, которая не увенчалась успехом, но эта борьба существовала и она малоизвестна для большинства современных православных христиан. Более подробно об этом можно прочесть в прекрасной статье известного патролога и историка раннего христианства Дэвида Бракке "Athanasius of Alexandria and the Cult of the Holy Dead".

      https://vk.com/doc61899316_479437443


      Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

      Комментарий

      • piroma
        👁️

        • 13 January 2013
        • 48002

        #4
        Сообщение от MakDim
        А в Буддизме есть ШАРИРЫ, останки после кремации.
        "Шариру Будды Шакьямуни привезли на вечное хранение в столицу Калмыкии Элисту в пятницу, 18 ноября, из Шри-Ланки. Об этом сообщает портал «Буддизм в Калмыкии». Бывший президент Калмыкии Кирсан Илюмжинов сказал, что шарира будет передана в центральный буддийский храм (хурул) Элисты «Золотая обитель Будды Шакьямуни». Калмыкия теперь станет единственным местом в Европе, где будет храниться шарира Будды."

        Собрать бы все останки, которые считаются шарирами и пеплом Будды и взвесить. А потом и учеников его останки. Вот сколько может получиться??
        странно - он говорят реинкарнирует

        видать без костей инкарнирует - ходит на чужих костях

        или ворует опять свои кости назад ?
        *****

        Комментарий

        • Асенефа
          Ветеран

          • 09 December 2017
          • 1866

          #5
          Сообщение от Тимофей-64
          Пока тут нас весь либеральный мир убеждает в истинной православности фанарских греков, пришли мне тут два таких свидетельства из самой Греции.
          ........................
          А вот одна какая-нибудь умная гречанка, бывшая по происхождению румынка, не сообразит ли ОТЩИПНУТЬ от косточки своего мужа МА-А-АХОНЬКИЙ кусочек? И представить вам в мощевик эксклюзивные мощи пророка Ильи?
          Вы полностью исключаете возможность такого искушения?
          Захожу в храм в спальном районе многополиса.
          Здесь доска-мощевик с шестьюдесятью частичками мощей, начиная от пророков и апостолов.
          В соседнем пределе - еще одна такая же.
          В храме через дорогу - еще пара-тройка.
          И все - с Афона!
          Ну, как же, с Афона! Разве с Афона может быть что-то недоброе?

          Когда теперь еще оказывается, что в грамоте на признание Грозного царем, греки шестьдесят подписей митрополитов начертали одной рукой, - то чему удивляться?

          Еще вопрос: за каким сбором периодически на Русь приезжают греки с очередной косточкой или дарами волхвов и выстраивают из наших километровые очереди?
          Значит надо провести ревизию - подсчитать по храмам - где сколько рук - ног - голов , частичек одного пророка или святого.

          Все сосчитать - и провести анализ ДНК - чтобы выявить подлинность .

          Тогда отпадет охота воровать кости и что-то там сочинять)
          Главное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава)

          Комментарий

          • Валера life
            Ветеран.

            • 02 January 2013
            • 13771

            #6
            Да, ну и вопросы обсуждаются... У меня нет слов ...
            Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

            Комментарий

            • Шестипалый
              Ветеран

              • 13 June 2018
              • 2538

              #7
              ну возят мощи и возят...всяк зарабатывает как может...греки , говорят, хорошие купцы, в турции до первой мировой рулили в торговле...потом, правда, их попросили, но это совсем другая история
              Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

              Комментарий

              • Брянский волк
                Ветеран

                • 07 November 2016
                • 9996

                #8
                Сообщение от KristonyA
                Прежде чем хаять греков, для начала откажитесь от принятой тыщу лет назад греческой веры.
                Вы ведь прекрасно понимаете, что вера современных эллинов это не вера отцов, а пародия на нее.

                Комментарий

                • Александр Вышни
                  Ветеран

                  • 20 June 2017
                  • 1658

                  #9
                  Сообщение от MakDim
                  Собрать бы все останки, которые считаются шарирами и пеплом Будды и взвесить. А потом и учеников его останки. Вот сколько может получиться??
                  Будда - он как первоматерия - бесконечен... )))
                  Квантовое доказательство Бога
                  http://www.evangelie.ru/forum/t142454.html#post5470421

                  Комментарий

                  • Шестипалый
                    Ветеран

                    • 13 June 2018
                    • 2538

                    #10
                    Сообщение от Александр Вышни
                    Будда - он как первоматерия - бесконечен... )))
                    ну что Вы..Будды нет...как и материи
                    Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

                    Комментарий

                    • Romann
                      Ветеран

                      • 01 May 2016
                      • 2660

                      #11
                      21. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
                      (Четвёртая книга Царств 13:21)
                      Ну, мечтать не вредно!

                      Комментарий

                      • Тимофей-64
                        Ветеран

                        • 14 October 2011
                        • 11282

                        #12
                        Сообщение от Асенефа
                        Значит надо провести ревизию - подсчитать по храмам - где сколько рук - ног - голов , частичек одного пророка или святого.

                        Все сосчитать - и провести анализ ДНК - чтобы выявить подлинность .

                        Тогда отпадет охота воровать кости и что-то там сочинять)
                        Анализ ДНК просеет только бараньи кости.
                        А человеческие - не с кем сравнивать.
                        Спаси, Боже, люди Твоя....

                        Комментарий

                        • rehovot67
                          Эдуард

                          • 12 September 2009
                          • 19255

                          #13
                          Сообщение от Валера life
                          Да, ну и вопросы обсуждаются... У меня нет слов ...
                          Но 9 слов написали...
                          Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                          Комментарий

                          • Валера life
                            Ветеран.

                            • 02 January 2013
                            • 13771

                            #14
                            Сообщение от rehovot67
                            Но 9 слов написали...
                            Главная проблема у людей, это обворованные мощевики.
                            У меня опять слова пропали........
                            Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                            Комментарий

                            • Смирна
                              бывает в жизни всякое...

                              • 03 October 2010
                              • 16332

                              #15
                              @Тимофей-64


                              ... Еще вопрос: за каким сбором периодически на Русь приезжают греки с очередной косточкой или дарами волхвов и выстраивают из наших километровые очереди?
                              Лечат людей!

                              На полном серьёзе!!!

                              Должны же когда-то люди себя увидеть со стороны?
                              Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                              Комментарий

                              Обработка...