Твитнуть
А вот оно Церковь Христа
-
-
Вячеслав, Ваша проблема в том, что вы, человек к православию внешний, судите не изнутри, а по пропаганде. Поэтому смешали в кучу и важное, и вздор.
1. Да, эта проблема существует. Но совсем уж нелегитимным это священства не делает. Во времена Апостола епископом назывался тот, кто сейчас называется приходским попом. Поэтому ЧАСТИЧНО апостольское требование здесь исполняется.
2. Монашество и оправдано миссионерской работой и ЗАНИМАЕТСЯ ИМЕННО ЕЮ, просто в современных условиях, не Магомет идет к горе, а гора к Магомеду. Лучшее миссионерство проводят именно монастыри. Поболтайтесь по монастырям, Вы это увидите!
3. Обливательное крещение мы стараемся не практиковать. Только ради крайней нужды.
4. Апостолы просто СТАВИЛИ ЕПИСКОПОВ И ПРЕСВИТЕРОВ. Это и означало с их стороны дать свое преемство. Все оно и осталось.
5. На байках. Это верно. Но почему позор-то? Книги Иова и Ионы - это тоже назидательные поэмы.
У них правда ДРУГОЙ ПРИРОДЫ. А у нас есть не только жития, но и реальная история, где те же персонажи проходят БЕЗ БАЕК.
Но вообще, я согласен. Проблема есть. И она в том, что НЕ ВСЕ ЗНАЮТ, что жития содержат много баек и не соглашаются с тем, что это так.
6. Кирилл и Мефодий составили новый алфавит с применением большого количества ГРЕЧЕСКИХ букв - для адекватного перевода греческих текстов Писания и богослужения. Кириллица - это не глаголица. Даже не похожа на нее. Алфавит получился из сорока букв, где было много букв-дублеров, которые вводились потому, что фонетически языки разные.
Вам никто не врет, что Кирилл учил русских грамоте. Вам объясняют, что братья учили СЛАВЯН ПИСАНИЮ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ. ПИСАНИЮ и способом его ПЕРЕЗАПИСИ. Вот что Вы поняли криво наскоряк - и возмутились.
7. И здесь написана просто ошибка. Глупость, в общем.
8. Павел ничего подробного на эту тему не писал. Вообще, евхаристическая практика православия объясняется вполне МНОГОЛЮДСТВОМ. Вот и все. И практические способы причастить большое количество людей здесь не несут никакого богослужебного тайного подтекста.
Так что смягчитесь.Спаси, Боже, люди Твоя....Комментарий
-
Иисус отдал Себя за Церковь. За какую церковь? За Свою собственную. "Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее" (Ефес. 5:25). Далее мы читаем: "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян. 20:28). Является ли Церковь важной? Некоторые люди могут её не считать важной, но она очень важна в глазах Господа! Почему мы говорим так? Потому что Иисус оставил небеса и сошел на Землю и искупил Церковь Своею кровию. Зачем бы Он делал это, если Его Церковь не важна для Него? Далее, Иисус - Спаситель тела, Церкви. "...Как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела" (Ефес. 5:23). Спасителем чего является Иисус? Своего духовного тела - Церкви (Ефес. 1:22,23). Да, с одной стороны Бог Отец "послал Сына Спасителем миру" (1 Иоан. 4:14). По благодати Божией Иисус вкусил смерть за всех" (Евр. 2:9), и таким образом дал каждому человеку в мире возможность быть спасённым посредством Его Крови. Но реальность такова, что только те, кто находятся в теле Иисуса, Его Церкви, могут воистину заявлять, что Кровь Иисуса омыла их грехи. Почему это так? Потому что, как мы отметили выше, Библия говорит, что Иисус - "Спаситель тела" (Ефес. 5:23).Также написано, что "Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви" (Деян. 2:47). К чему прилагал Господь спасаемых? К Церкви. К какой церкви? К Церкви Господа, единственной Церкви, о которой мы читаем в Библии. После установления этой Церкви все люди, получавшие спасение, были в ней. Но разве мы ещё не сказали, что спасение только во Христе? Сказали. Однако это совсем не является противоречием, ибо быть во Христе и Его Церкви - это одно и то же. Послание к Колоссянам 1:13,14 доказывает это: "избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов". Стих 13 заявляет, что святые в Колоссах были введены во что-то. Во что? В Царство Божьего Сына, Иисуса. Но следующая фраза заявляет: "в Котором", т.е. во Христе, мы имеем искупление. Где же христиане из Колосс находились? Они были как "во Христе", так и "в Его Царстве". Эти два выражения являются синонимами. Человек не может быть во Христе, и не быть в Его Царстве (Церкви), и не может быть в Царстве Христа (Церкви), не находясь во Христе.Когда человек крестится во Христа (Гал. 3:27), в то же время он крестится в Царство Иисуса (Его Церковь). Это не два разных крещения, но одно, которое облекает человека как во Христа, так и Его тело. Иисус заявил: "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Иоан. 3:5). Книга Деяний показывает, вне всяких сомнений, что "вода", от которой человек должен родиться, чтобы спастись, является водой, в которую погружают человека во время крещения (рассмотрите ясное учение и примеры этого в книге Деяний 2:38; 8:35-39; 10:47,48; 22:16). И ещё, "ибо все мы одним Духом крестились в одно тело..." (1 Кор. 12:13). Тело, в которое человек крестится, является Церковью (Кол. 1:18,24). Крещение, облекающее человека в тело, Церковь, не является крещением Святым Духом (подобно крещению, которое получили апостолы в день Пятидесятницы), но является водным крещением, получаемым человеком в результате слышания и принятия учения Святого Духа, данного нам в Евангелии. Снова, суть такова: водное крещение облекает нас как во Христа, так и в Его Церковь. Далее мы читаем: "А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу..." (1 Кор. 15:24). Что сделает Иисус в конце? Предаст Царство Богу Отцу. Какое Царство Он передаст Ему? Царство Христово, Церковь (Кол. 1:13,14). Поэтому, если кто хочет быть безопасно переданным в руки небесного Отца, то должен быть в Царстве Иисуса. Несмотря на то, что люди могут думать об этом, учение Нового Завета ясно: нет искупления вне Христа и Его Церкви.ЯВНОЕ ОТЛИЧИЕ ЦЕРКВИ ОТ ДЕНОМИНАЦИЙ: Когда мы говорим "Церковь", мы имеем в виду Церковь Христову, о которой читаем в Библии, Основателем которой является Иисус, а так же Главой и Искупителем. Слово "деноминация" означает часть от целого. Когда мы используем этот термин в религиозной сфере, то подразумеваем любую религиозную группу, которая верит в Иисуса как Сына Божия, и такая группа считает себя частью вселенского тела Христа, а не полным телом. Обычно деноминация будет общаться (сотрудничать) с другими деноминациями и считать членов других конфессий христианами, детьми Божьими. Пожалуйста, отметьте некоторые отличия между Церковью Господа и деноминациями:(1) Церковь Господа является частью "предвечного определения", которое Бог запланировал во Христе Иисусе прежде сотворения мира (Ефес. 3:6,9-11). Это означает, что Иегова планировал Свою Церковь ещё до того, как сотворил мир. С другой стороны, любая деноминация, существующая сегодня, была спланирована людьми.(2) Пророки Ветхого Завета пророчествовали об установлении Церкви Бога, называя её "домом Божиим" (Ис. 2:2,3; Мих. 4:1,2) и "царством",которое Сам Господь установит (Дан. 2:44). Деноминации не упоминаются ни в одном ветхозаветном пророчестве, также не упоминаются и в Новом Завете.(3) Иисус обещал создать Свою Церковь, говоря: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою..." (Мат. 16:18). Господь не обещал создавать деноминаций.(4) Церковь Христова принадлежит Христу, ибо Он называл её Своей Церковью (Мат. 16:18). Деноминации принадлежат не Господу Иисусу, а людям.(5) Иисус искупил Церковь Кровию Своею (Деян. 20:28). Деноминации не связаны с этим искуплением.(6) Иисус - Глава Своей Церкви (Ефес. 1:22,23; 5:23). Однако ничего в Библии не говорится о том, что Он является Главой хотя бы одной деноминации или организации, запланированной и установленной людьми.(7) Иисус - Спаситель Своего духовного тела (Ефес. 5:23). Деноминации не являются частью этого тела.(8) В конце Иисус передаст Свою Церковь (Царство) небесному Отцу (1 Кор. 15:24). В противоположность этому мы читаем о любой религиозной группе, не принадлежащей Господу, включая деноминации, следующее: "всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится" (Мат. 15:13).Существование деноминаций ("деноминационализм") - это против воли Господа. Для деноминаций не должно быть места, потому что они не имеют права от Бога на существование. Подумайте над вопросом Иисуса иудейским лидерам Его дней: "крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков?" (Мат. 21:25). Существовало только две возможности: либо крещение, практикуемое Иоанном, было с небес, и таким образом данное Богом, либо оно было от человеков, и в этом случае у Иоанна не было права крестить. А как насчет деноминаций? Они либо с небес, либо от людей. Если они с небес, то они от Бога. Если я заявляю, что они от Бога, и Он позволяет их существование, то я должен буду доказать это с помощью Библии. Но это невозможно! Никто не сможет доказать, что Новый Завет Христа одобряет существование человеческих религиозных групп, включая деноминации. Посему, их право на существование исходит не от Господа, а от людей. Таким образом их существование - это грех, так как это не является частью того, что Иисус заповедовал Своим апостолам ("уча их соблюдать все, что Я повелел вам", Мат. 28:20). Если мы говорим, то должны говорить "как слова Божии" (1 Пет. 4:11). Так как деноминации не являются частью послания Господа о спасении человека, то у них нет права на существование.Существование деноминаций противоречит желанию, выраженному Иисусом в Его молитве к Отцу, записанной в Иоанна 17:20-23: "Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино ..." Очевидно, что темой этих стихов является единство. Молитва Иисуса заключается в том, чтобы верующие в Него посредством слова апостолов были едины. Не секрет, что существование множества разных деноминаций, носящих разные названия и обучающих разным учениям, не привлекает людей ко Христу и Его слову, а всё как раз наоборот. Обычный деноминационный лозунг, что "любая церковь приемлема пред Богом", или что "одна церковь не хуже другой", ведёт к путанице, и это далеко от единства, о котором молился Иисус (Иоан. 17). Единство, о котором молился Иисус, может быть достигнуто, но не образованием новых деноминаций и поддержкой их. Как верующие во Христа могут иметь истинное единство? Истинное единство будет существовать только тогда, когда верующие во Иисуса будут ходить во свете слова Божьего, то есть пребывать в учении Иисуса, соблюдая Его заповеди.Истина такова: деноминации в действительности соревнуются с Церковью Господа. Что делают деноминации? Воодушевляют ли они людей становиться членами Церкви Христовой? Нет. Они не хотят, чтобы люди становились членами Церкви Господней, потому что желают, чтобы люди становились членами их деноминаций. Но это ведь не по воле Господа! Почему же деноминации существуют? Рассмотрите такие вопросы, которые мы могли бы задать нашим друзьям из деноминаций: (1) Чтобы спастись, необходимо ли становиться членом вашей деноминации?; (2) Чтобы стать христианином, необходимо ли становиться членом вашей деноминации?; (3) Чтобы попасть на небеса, необходимо ли становиться членом вашей деноминации? Если ответом на каждый из этих вопросов является "нет" (а обычно наши друзья из деноминаций признают, что человек может спастись, быть христианином и попасть на небеса, и при этом необязательно находиться в их деноминации), то следующим нашим вопросом должно быть: тогда почему ваша деноминация существует? Церковь Бога живого крайне необходима для спасения человека, а деноминации нет.Комментарий
-
Обычно коммунисты бывают комсомольцами. Мне в молодости выдали комсомольский билет, чтоб по отчетности все молодые сотрудники числились комсомольцами. Я лично пришел в секретариат комсомольской организации предприятия и вернул комсомольский билет, объяснив, что как христианин не буду подчиняться требованиям устава организации. Когда меня призвали в советскую армию, во время принятия присяги я вышел с автоматом к стойке с текстом присяги пред всем батальоном и заявил, что не буду принимать коммунистическую присягу, потом около года я проболтался в камерах военной прокуратуры за самовольное посещения собраний верующих, за отказ служить коммунистам. И я был прав, они предали страну, предали свою клятву, как Путин и подобные ему, напялившие на себя овечьи шкуры, поповские рясы. Наверное, своим постоянством я отличаюсь от коммунистов, я ведь не поступаю как красные оборотни в рясахКомментарий
-
В том то и дело, что Православие при всех преимуществах не может сформировать личность человека как истинного верующего, богобоязненного человека. Почему баптизм при отсутствии всех этих плюшек создает людей боящихся греха, чтущих синодальное издание Библии? На мой взгляд, за тысячелетия православие обрасло откровенным враньем, как корабль ракушками. И эта грязь мешает ищущим Бога людям увидеть ценность настоящего учения. Это обидно, что столько стремящихся к Богу людей прошло мимо, в секты, псевдоцеркви. Воля Божия освящение наше, а ге обрастание бабьими баснями. Зачем Патриарх заявил, что русские были дикими варварами не имеющими грамоты? Зачем врать? Это отталкивает честных, но не утвержленных людей. Так же как состряпанное из отвергнутых церковью текстов житие Божьей Матери. Зачем врать, сочинять эти басни, зачем?Комментарий
-
1. Не соблюдается, потому что попы рукополагаются фейковым священством, монахами, не имеющими право занимать должности руководителя в церкви. Таким образом попы выглядят не лучше баптистских пресвитеров, неизвестно кем рукоположенных.
2.Не заблуждайтесь, монашество это бегство от людей, об этом слишком много написано самими монахами, ангнльскую жизнь им подавай! Ездят по монастырям уже веруюшие паломники в основгом, а мытари и грешники ждут проповеди в городах. Я уж не говорю о равнодушии моахов к своим близким, братьям сестрам ао Христе которых они покидают ослепленные религиозной гордыней "духовного воина", а у многих даже и никакой близости никогда и не было к христианам, тллько шкурная идея о самосовершенстве и контактах с инопланетянами в нетварном свете.
3. Повсеместно обливают, единицы храмов имеют баптистерии. В итоге находятся под проклятием своих духовных отцов стоглавого собора и более ранних. Но это для них как мертвому припарки, чихать они хотели на эти кормчие и соборы.
Одна близкая мне женщина пошла креститься в центральный храм Белгорода, потому что там сделали баптистерий. Объяснила попу, как именно хочет крестится и почему, отдала тыщи две пожертвований. В В итоге, зайдя в баптистерий, она успела заметить, что поп схватился за ведро, обливать хотел. Но она каждые три раза самостоятельно погружалась в воду, а он лил воду на воду сверху. Когла она мне это рассказала, я был в шоке. Вот это ваше крещение в баптисериях повсеместное! Лучше б я ее крестил в реке, и надежней и денег бы не взял! А она теперь сомневается, было ли это крещением и на попов косо смотрит.
4. Вы плохо знаете православную доктрину. Православие претендует не только на преемственность священнического рукоположения, но и заявляет, что имеют апостольскую власть через рукоположение. Это два разных понятия. Апостольскую власть имеют только Апостолы Христа и те, кого они или Сам Христос оределили для принятия апостольства. На своем первом соборе было установлено правило, что апостольство может принять только один из многих ходивших с Христом и точка. Такой человек был найден и по жребию получил апостольство. Больше никого они не назначали Апостолом. Эту власть им дал Христос. Дьяконы и епископы не имеют власти Апостолов. Это видно и простецу, через возложение рук апостольских сходил Дух Святой на уверовавших, это видели все окружающие. А вы покажите мне епископа, чтоб через возложение его рук Дух Святой сходил на людей? Эти епископы в большинстве своем и не знают, имеют ли они сами Духа Святого!
5. Не сравнивайте бабьи басни и текст Библии. Вы не верите в правдивость Библии, а я верующий в истинность Писания.
6. Не запутывайте себя и людей. Славянского языка не в природе. Есть русский, польский, чешский и прочие. Кирилл и Мефодий переводили для чехов исользуя русский алфавит как основу, русские научили их русскому алфавиту. Русские люди были обучены грамоте, имели свою письменность и язык до Кирилла и Мефодия. Были тексты Библии и до них и вера христианская на Руси. Это попы позже уничтожали как могли русскую культуру, тексты, письменность и навязывали нам чуждый язык и прогнившую византийскую культуру извращенцев рабовладельцев. Как то так
7. Попы берут хлеб ипеченный в виде Агнца, копьецо символизирующее копье пронзившее Христа и расчленяют им Образ Господа, как они утверждают, действия с образом переносятся на первообраз. Да?
Иоанн Златоуст утверждает, что едят православные живого Христа. Тоесть они совершают ритуальное убийство каждый раз, вновь распинают Христа, тогда как в Библии сказано, что Господь один раз принес Себя в жертву
8. Вот что Апостол Павел пишет о причастии:
Я говорю вам как рассудительным; сами рассудите о том, что говорю. Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? (1Кор.10:15-16 | RST)
Но, предлагая сие, не хвалю вас, что вы собираетесь не на лучшее, а на худшее. ... Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню; ... Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. (1Кор.11:17,20,23-28 | RST)
Когда и каким собором была утаерждена лживая лжица? Никогда и никаким собором. Потому что невозможно этот обряд утвердить вопреки апостольскому распряжению. Лжица прямой мятеж против Бога и церкви. А как же так, Господь не знал что многолюдство? Врете! В первой церкви верующие не смотря на многотысячную церковь совершали преломление хлеба по домам, без всяких дьяконов, епископов и литургий. Все остальное рридумали попы позже, из постыдной корыстиКомментарий
-
Видимо, чтобы оправдать собственное паразитическое существование... Вячеслав, я с Вами вполне согласен. У меня родная тетя ев. христианка и она намного мобильней меня в плане того о чем Вы написали. Но, дело в том, что человек будучи изначально православным и сталкиваясь со всем этим (в том числе и с критикой в свой адрес) старается как-то исправится или найти такую православную юрисдикцию где бы заявленные слова не расходились с делом. Если ему этого не удается, то он старается подкорректировать свою религиозность с учетом всех таких реалий. То есть пытается в своем личном благочестии перевести внимание с второстепенного на главное... Я уже давно не ориентируюсь на общепризнанные образцы народной веры (которые Вы критикуете), а стараюсь под Православием понимать именно то о чем Вам и написал в прошлом посте.Комментарий
-
... одно из таинств Церкви (хотя в ней ВСЕ таинственно!) является таинство хиротонии: апостолы рукополагали (голосовали) за своих учеников, ученики (в свою очередь) - за своих (и так дале по цепочке)
и почему монах не может быть рукоположен в сан?..
какая-то дискриминация, Вы не находите?..Комментарий
-
Однако, вы ничуть не больше коммунистов понимаете то, что делаете, и не понимая этого, продолжаете их антихристианскую работу.
А споры об обливательной или погружательной твиле начались еще в дохристианской иудейской общине, когда евреи были на территории бывшей Вавилонской империи в плену, и ее "взяли" персы. Евреи оказались в Персии, где в связи с близостью учения Зороастризма к иудаизму, возникла проблема даже похожих обрядов. У персов надо было ритуально омываться от нечистоты, вылив на себя 7 кувшинов воды (если число точно помню). Чтобы не быть похожими, синагога определила, что твила должна совершаться только погружением.
Однако, если читать древние источники Церкви (Дидахе), то видно, что в Церкви могло быть и обливательное крещение, при технической невозможности купать крещаемого. А у нас очень долго сезон купальный закрыт в России. Так что ваша ревность по фарисеям-талмудистам понятна, но нами игнорируется. Мы в фарисеи не стремимся....Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.Комментарий
-
Вы церковные либералы извратили все учение Христа. Христос через Своих Апостолов установил четкие правила, они подтверждены кормчими, соборами и писаниями отцов церкви. Вы и подобные вам проклинаются на этих соборах. Никакая секта даже древняя мне не авторитет, в том числе автор Дидахе. Учение Дидахе под проклятием соборов, ничто по сравнению с теми аргумнтами которые я привел. Вы еще можете покаяться и избавиться от проклятия церкви, автор Дидахе уже спекся
- - - Добавлено - - -
Больше или меньше я коммунистов не вам судить
.И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. (Матф.7:3-5 | RST)Комментарий
Комментарий