Всё суета , сует повторил Агатон.

[olvel]

Ну кому вы тут своё бредовое толкование Апокалипсиса даете ?
Тому, кто расшифровал и понял все эсхатологические пророчества Библии ?
Оставьте этот бред для себя и прельщайтесь им.

А ну расшифруйте послание семи церквам апокалипсиса и мы посмотрим у кого "бред".
Да и еще можете тезисно описать как вы понимаете книгу Иоанна, а то ваше толкование, так и оcтанется вашим и ни кем не принятым.

Выслушай сущность всего..

Верь в символ веры и не греши.

В какой именно из этих:
Апостольский Символ веры
Никео-Цареградский Символ веры

• Символ или «Изложение веры» Григория Неокесарийского;
• Афанасьевский Символ веры;
• Халкидонский Символ веры;
• Тридентский Символ веры католический Символ веры, принятый на Тридентском соборе;
• Символ веры Народа Божия Папы Павла VI, (1968 год);
• Аугсбургское исповедание от 1530 года;
• 39 статей вероисповедание Англиканской церкви;
• Символ веры методистской церкви.

[Маэстро]

А ну расшифруйте послание семи церквам апокалипсиса и мы посмотрим у кого "бред".
Да и еще можете тезисно описать как вы понимаете книгу Иоанна, а то ваше толкование, так и оcтанется вашим и ни кем не принятым.

Помню я его толкование 7 церквей. Цитировал текст и изредка вставлял общие замечания, не обращайте внимания.

[Sleep]

Возможно, так же как и Адам умер в тот же день...
Когда символическую книгу пытаются трактовать буквально - это что-то.

Там же в самой книге и написано, как блудницу надо толковать. Я понимаю, если не написано, можно придумывать что угодно. Но уж если написали ,что ЖЕНА - ЭТО ГОРОД, то надо же, толкуя, хоть чуть-чуть прислушиваться к автору книги...

[Маэстро]

Там же в самой книге и написано, как блудницу надо толковать. Я понимаю, если не написано, можно придумывать что угодно. Но уж если написали ,что ЖЕНА - ЭТО ГОРОД, то надо же, толкуя, хоть чуть-чуть прислушиваться к автору книги...

Во-во, тем более, что даже и гадать не надо, какой именно город - это ВАВИЛОН.
Спасибо, что помогли разобраться.

[миит]

У протестантов между протестантами куда больше разногласий и споров.

Кого вы по своему разумению считаете протестантами? Мормонов, Белых братьев, Адвентистов,последователей Хаббарда, Свидетелей Иеговы, Харизматов, Мессианских евреев и т.п. Как говориться ну, ну Протестанты на вас сильно обидятся за это - последователи Лютера и Английской "церкви". Да и слово протестант возникло на протест заявления, что единственная, истинная церковь католическая во главе с папой римским. Православные под подобный протест подпишутся без проблем. Везде одни протестанты

[Sleep]

Во-во, тем более, что даже и гадать не надо, какой именно город - это ВАВИЛОН.
Спасибо, что помогли разобраться.

Город великий, царствующий над земными царями и стоящий на семи холмах - это Рим.
Который еще у Петра в послании называется Вавилоном.
Иоанна волновала современная ему Римская империя, как раз начавшая гонения на христиан во времена Домициана.

- - - Добавлено - - -

Да и слово протестант возникло на протест заявления, что единственная, истинная церковь католическая во главе с папой римским.

Вовсе нет.
Это просто протест против преследования конкретно Мартина Лютера и запрета трудов конкретно Мартина Лютера.
Вопрос "единственной церкви" не обсуждался. Равно как и другие, более глобальные.

Шпайерская протестация (нем. Protestation zu Speyer) протест, поданный 19 апреля 1529 года шестью князьями и четырнадцатью свободными городами Священной Римской империи на рейхстаге в Шпайере, против решения большинства членов рейхстага возобновить действие Вормсского эдикта и преследование лютеран. По названию данного документа сторонники Реформации получили впоследствии название протестантов, а совокупность возникших в результате Реформации некатолических конфессий протестантизм.

[Квинт]

Ну т.е. мелочи...
У протестантов между протестантами куда больше разногласий и споров.

... это не мелочи!..
... креститься слева направо (или двумя перстами) - это МЕЛОЧЬ!..
... верить в чистилище - тоже МЕЛОЧЬ ...
... а вот те три разногласия, что было отмечено мной ране - это НЕ мелочь ...

[Сергей Доця]

Там же в самой книге и написано, как блудницу надо толковать. Я понимаю, если не написано, можно придумывать что угодно. Но уж если написали ,что ЖЕНА - ЭТО ГОРОД, то надо же, толкуя, хоть чуть-чуть прислушиваться к автору книги...

А что город не может ничего символизировать? К примеру, Москва... Это не просто город, а столица России, и говоря о Москве можно вполне предполагать разговор о всей России... Поэтому да, город... Понятно, что название символическое - Вавилон, потому что такого города с таким названием давно уже нет... И понятно, что этот город символизирует СТОЛИЦУ мировой государственно-религиозной системы... Вы же наверняка знаете, что многие исследователи склоняются к мысли, например, что это Рим... Но, Рим - это не просто город, а город имеющий огромное символическое значение... Или есть предположения, что это Иерусалим... То это то же не просто город, а речь идёт о том, что этот город символизирует в мировом понимании, всю систему... Поэтому , думаю, не совсем правильно говорить о городе без того, чем он является в мировой системе власти... а скорее, суть именно в том, столицей или центром чего этот город является... Когда в своё время пал буквальный Вавилон, то имелось ввиду не просто падение города, а падение всей вавилонской империи и с приходом другой империи...

[Sleep]

А что город не может ничего символизировать?

Дело в том, что символом является "жена", а "город" - объяснение этого символа от автора.
Объяснение - на то и объяснение, что оно уже ничего не символизирует.

Поэтому , думаю, не совсем правильно говорить о городе без того, чем он является в мировой системе власти... а скорее, суть именно в том, столицей или центром чего этот город является...

Рим - центр Римской империи. Римская империя была врагом христиан на то время, характеризовалась всем тем, что есть в описании (на семи холмах, работорговля, торговля). Все детали сходятся.
Для того, чтобы ясный и четкий образ превратить в церковную общину, которая тебе не нравится, нужна большая фантазия. Нужно торговлю превращать в "торговлю", семь холмов в "семь холмов", город в церковь.
И сейчас уже нет никаких "религиозно-политических систем", уже давно религия отделена от властных структур в государствах, которые являются светскими образованиями.

[Сергей Доця]

Дело в том, что символом является "жена", а "город" - объяснение этого символа от автора.
Объяснение - на то и объяснение, что оно уже ничего не символизирует.

И что, город не может быть столицей? Сами пишете, что Рим центр Римской империи, и соответственно, падение этого города означает падение Римской империи. И Вавилон, кстати, столица...

Рим - центр Римской империи. Римская империя была врагом христиан на то время, характеризовалась всем тем, что есть в описании (на семи холмах, работорговля, торговля). Все детали сходятся.
Для того, чтобы ясный и четкий образ превратить в церковную общину, которая тебе не нравится, нужна большая фантазия. Нужно торговлю превращать в "торговлю", семь холмов в "семь холмов", город в церковь.
И сейчас уже нет никаких "религиозно-политических систем", уже давно религия отделена от властных структур в государствах, которые являются светскими образованиями.

Не нужно город превращать в церковь... достаточно городу быть религиозным центром... просто и ясно... было бы желание это понимать...
И религия отделена, а религия в форме патриотизма с поклонением государственным символам, т.е. государству, или Родине, как часто пишут, не только не отделена, а прекрасно сейчас процветает и приносит каждый день человеческие жертвы на свой алтарь.
Впрочем мне совсем не интересно гадание на кофейной гуще и драть глотку по этому поводу: придёт время и всё станет на свои места...

[Sleep]

И что, город не может быть столицей?

Нет, город не может быть церковью. Равно как и религией, патриотизмом, или, к примеру, синим мячом.
Точнее, он мог бы символизировать что угодно, в том числе религию или патриотизм, но проблема в том, что символом в тексте является жена. Которая означает город.
А не религию, систему, патриотизм или тысячу других вещей.

[миит]

Вовсе нет.
Это просто протест против преследования конкретно Мартина Лютера и запрета трудов конкретно Мартина Лютера.
Вопрос "единственной церкви" не обсуждался. Равно как и другие, более глобальные.

Протестантизм возник в Европе в 1-й половине XVI века как отрицание и оппозиция средневековым институтам Римско-католической церкви

[Sleep]

Протестантизм возник в Европе в 1-й половине XVI века как отрицание и оппозиция средневековым институтам Римско-католической церкви

Протестантизм был назван протестантизмом НЕ потому, что они протестовали против исключительности католической церкви. А потому, что написали протест против запрета книг Лютера.
Равным счетом поэтому и православие протестантизмом назвать некорректно.

[миит]

Протестантизм был назван протестантизмом НЕ потому, что они протестовали против исключительности католической церкви. А потому, что написали протест против запрета книг Лютера.
Равным счетом поэтому и православие протестантизмом назвать некорректно.

Какой там сморчок Лютер? Ваше желание так толковать протестантизм, это только ваше желание и скорее всего продиктовано определенной конфессиональной симпатией.

[Sleep]

Какой там сморчок Лютер? Ваше желание так толковать протестантизм, это только ваше желание и скорее всего продиктовано определенной конфессиональной симпатией.

Это как раз Ваше желание продиктовано Вашими предрассудками.
А я Вам процитировал Википедию, где об этом написано.

"Протестантизм" - одно из самых дурацких названий, определяющих конфессиональную принадлежность. Столь же дурацкое, как "молокане" или "хлысты". Т.е. название вообще ничего не говорит о сути вероисповедания, и дано по незначительному случаю.