Поклонение дереву

[Клантао]

Ева́нгелие (греч. [FONT="]εὐαγγέλιον[/FONT] «благая весть»; от [FONT="]εὖ[/FONT] «добро, благо» + ἀγγελία «весть, известие»)

Не занимайтесь подменой понятий.
Речь, как сказал бы автор темы, о физическом Евангелии
О книге, предмете, которому как мы видим на снимках, кадят и поклоняются.
А баптисты его ещё и на иконах изображают.

И посвящают ей гимны:

Навеки не оставлю святую Библию; Я в ней нашел спасенье и радость вечную. Припев: Никогда, никогда я Библию не оставлю (Никогда я Библию не оставлю, Библию не оставлю), Никогда, никогда эту Книгу Божию (Никогда не оставлю эту святую Книгу Божию). 2. Когда я в искушеньях и угрожает враг, Она ведет к победе и освещает мрак. 3. Когда мой путь потерян среди житейских волн, То к пристани Голгофы ведет она мой челн. 4. Я ей лишь доверяю, в ней истина и свет, Она - источник жизни, ей в мире равной нет.

[mpavelm86]

Не занимайтесь подменой понятий.

Да где ж подмена? Смысл слова Евангелие - Благая весть. Не может она быть предметом.

Не хочу огорчить, но порой мне кажется, что у вас раздвоение личности. Некоторые из ваших постов очень хороши, логичны и правдивы. В остальных много гордости и сарказма. ИМХО

[Клантао]

Да где ж подмена? Смысл слова Евангелие - Благая весть. Не может она быть предметом.

Смысл слова крест (в посланиях апостолов) - жертва Христа.
Не может он быть предметом.
Или может?
Иоанн Дамаскин говорит о Евангелии как о предмете, книге, о знаках почтения перед этим изделием.
Здесь тоже изображён предмет, бумажная книга в переплёте, а не "весть":

Что не так?

Не хочу огорчить, но порой мне кажется, что у вас раздвоение личности.

Просто я тролль 80-го уровня.

[nelson]

Как всегда - коротко и ясно; передавайте Берегине привет.
Я заметил, что ваши посты максимально коротки, а вот подпись растёт. Это, определённо, прогресс

Болтун находка шпиона.
Краткость сестра таланта.

[mpavelm86]

Смысл слова крест (в посланиях апостолов) - жертва Христа. Не может он быть предметом. Или может?

Слово "крест" имеет два значения:
1) буквальное, то есть крест материальный;
2) аллегорическое, как символ ноши, которую несет христианин в этой жизни.

Иоанн Дамаскин говорит о Евангелии как о предмете, книге, о знаках почтения перед этим изделием.

Говорят что кур доят.

Здесь тоже изображён предмет, бумажная книга в переплёте, а не "весть"

Здесь изображена книга, в которой изложена Благая весть.

Просто я тролль 80-го уровня.

В довесок к сарказму... Советую искоренить эти привычки.

[Клантао]

Слово "крест" имеет два значения:
1) буквальное, то есть крест материальный;
2) аллегорическое, как символ ноши, которую несет христианин в этой жизни.

Слово "евангелие" имеет два значения:
1) Благая Весть;
2) материальная книга, содержащая эту весть и являющаяся предметом (которому кадят, кланяются, изображают и посвящают гимны).

В довесок к сарказму... Советую искоренить эти привычки.

Совет человека, открывающего такие вот темы, стоит немногого.

[mpavelm86]

2) материальная книга, содержащая эту весть и являющаяся предметом (которому кадят, кланяются, изображают и посвящают гимны).

Тогда правильнее сказать, что книга является идолом. Но никак не Евангелие

[Клантао]

Тогда правильнее сказать, что книга является идолом. Но никак не Евангелие

Книга как называется?
Почитая её почитают книгу (бумагу и краску) или Весть?

[mpavelm86]

Книга как называется?
Почитая её почитают книгу (бумагу и краску) или Весть?

Евангелию надо верить. Почитание Евангелие - абсурдная фраза.
Почитающий книгу - идолопоклонник. И идолом книга становится лишь тогда, когда ее начинают почитать или, что еще хуже, покланяться ей

- - - Добавлено - - -

Совет человека, открывающего такие вот темы, стоит немногого.

Хорошая тема

[Клантао]

Евангелию надо верить.

Евангелию (изделию из бумаги и краски) нельзя верить.
Верить надо Богу.

Почитание Евангелие - абсурдная фраза.

Почитание Евангелия (предмета) нормальная фраза, как и почитание скинии.
А вот вера ему вместо Бога - абсурд.

Почитающий книгу - идолопоклонник.

Вы уже оставили идолопоклонников-ЕХБ, прославляющих в гимнах именно книгу, а не Благую Весть?

И идолом книга становится лишь тогда, когда ее начинают почитать

Вы используете Евангелие в качестве туалетной бумаги?

или, что еще хуже, покланяться ей

Верить в Евангелие (книгу), как Вы призываете, и как поют баптисты - это и есть поклоняться книге.

Хорошая тема

Тема глупая, справедливо отправленная в мусор.

[mpavelm86]

Евангелию (изделию из бумаги и краски) нельзя верить. Верить надо Богу.

Евангелие от Марка 1 глава:
14 После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царства Божьего
15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царство Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.

Вы уже оставили идолопоклонников-ЕХБ, прославляющих в гимнах именно книгу, а не Благую Весть?

В МСЦ ЕХБ идолам не покланяются и никакие книги не прославляют.

Вы используете Евангелие в качестве туалетной бумаги?

Как можно Благую весть использовать в качестве туалетной бумаги.

Верить в Евангелие (книгу), как Вы призываете, и как поют баптисты - это и есть поклоняться книге.

Храни вас Господь.

[Певчий]

Я помню как автор темы пытался меня удивить и заявил, что в Православии учат поклоняться кресту. На что я ему ответил, что он, скорее всего, прочитал какой-то текст из литургических книг, а не догматических. Как я понял, автор совершенно не различает два этих жанра, литургические тексты и догматические. И с этим незнанием он продолжил искать в темной комнате черную кошку, даже не осознавая, что ее там нет...

В Литургических книгах есть много поэтики и гипербол. Это связано с тем, что почти все тексты из Литургики до сих пор не переведены на современные русский ли украинский языки. Старославянские тексты в перемешку с русскими, где многие термины сегодня звучат не так, как они звучали столетия назад, не только критически настроенных против Православия инославных, но даже захожан православных могут приводить в ступор. Та же молитва Кресту, которая есть почти во всех молитвословах. Думаю, что именно об этой молитве говорил автор темы, что в ней учат ПОКЛОНЯТЬСЯ, а не просто почитать. Обьясняю автору темы: тогда, когда писались такие молитвы, термин "поклоняться" имел несколько значений, в том числе и "почитать". Так как это молитвы для православных, а не для инославных, и отнтсятся именно к Литургике (которая рассчитана исключительно для своих, а не для внешних) , а не к Догматике (где богословы часто вынуждены учитывать и внешних, ведь догматические книги обычно пишут в целях апологетики, хотя бывают догматические книги и исключительно для своих, напримир, "Точное изложение православной веры" Иоанна Дамаскина). Критики же Православия обычно не знают о таких тонкостях. Я и сам это не сразу для себя открывать начал, уже примирившись с ПЦ. То что говорить о внешних критиках? Им и подавно то непостижимо. Потому я сейчас обрашаюсь к православным: будьте снисходительными к таким внешним критикам из инославных. Они действительно не осознают в полной мере своего невежества и некомпетентности в вопросах, о которых берутся писать критически. Снисходите к ним и просто пытайтесь разьяснять все тонкости прежде всего языка написания православных текстов. Ведь действительно, если не учитывать всего того, о чем я написал выше, то легко решить, что православных учат поклоняться кресту как Богу. Буквальное современное прочтение вполне позволяет понять написанное так, как его понимают внешние критики. Ни в коем случае не пытаясь оправдывать таких критиков, я все жк считаю, что православные здесь также виноваты. Давно пора было бы перевести все литургические тексты на современный русский (а в Украине и на украинский) языки. Потому что и многие православные сегодня уровнем неофиты. Они часто пытаются защищать свою Церковь от нападок таких критиков, да сами не зная как правильно обьяснять такие тексты, начинают просто срываться на оппонентов. А те, видя бессилие в аргументации таких православных, лишь самоутверждаются в своем заблуждении, думая, что обличили "заблуждение" Православия, тогда как на самом деле воевали с собственными химерами.

Еще раз коротко: выражение "кресту поклоняемся" - это литургический текст, написанный еще в те времена, когда читающие его православные прекрасно понимали, что речь идет именно о почитани, а не о Божеском поклонении.

PS: прошу простить за орфографические опечатки. Пишу на смартфоне, а на нем не видно цельного текста.

[mpavelm86]

А баптисты его ещё и на иконах изображают.

Ты где там икону увидел? Придуриваешься или на самом деле дурачок?

[Клантао]

Евангелие от Марка 1 глава:
14 После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царства Божьего
15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царство Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.

Никакого Евангелия в современном понимании тогда не существовало.
Иисус призывал верить вести, которую Он возвещал, то есть Его словам, то есть Ему.
А слово εὐαγγέλιον в синодальном переводе чаще переводится как "благовествование", а не "Евангелие" именно потому, что слово "Евангелие" сейчас все понимают как название книги.

В МСЦ ЕХБ идолам не покланяются и никакие книги не прославляют.

Вы говорите неправду.
Я привёл Вам пример гимна, который поют в МСЦ ЕХБ (Песнь Возрождения, №348), где прославляется именно книга и ей приписываются Божественные свойства.

Как можно Благую весть использовать в качестве туалетной бумаги.

Как можно называть предмет (бумагу и краски) Благой Вестью?
Хорошо, а Библию используете?

Храни вас Господь.

Вас также, но я-то не поклоняюсь (в смысле служения, латрии) книге...

- - - Добавлено - - -

Ты где там икону увидел? Придуриваешься или на самом деле дурачок?

Опять куриная слепота напала?
Огромная икона на полстены, раскрытая книга на первом плане...

[миит]