Шах и мат всем неправославным!

[Pine]

Состав Предания - это

Ещё раз спасибо за опять развёрнутый ответ. Приятно пообщаться с разумным человеком.

А то эти православные форумные кружат-кружат...)) "Мракобесы" орут - не тронь святого нашего наследия, ибо евангелист Лука иконы писал и почти через Софрино ими торговал, один старец даже чеки видел)) "Либералы" гундят, мол, настоящее православие = православие - (минус) дурь, которую выявили протестанты и ржут теперь над ней.

[KristonyA]

Ещё раз спасибо за опять развёрнутый ответ. Приятно пообщаться с разумным человеком.

Взаимно.

А то эти православные форумные кружат-кружат...)) "Мракобесы" орут - не тронь святого нашего наследия, ибо евангелист Лука иконы писал и почти через Софрино продавал)) Либералы гундят, мол, настоящее православие = православие - (минус) дурь, которую выявили протестанты и ржут теперь над ней.

Будем надеяться, что пациент не помрет от этого заболевания, а исцелится. Вообще, мы живем в переломное время. Все сложнее людям держаться за мракобесие.

[олег колыванов]

Читаем постановление III Вселенского Собора Церкви Христовой:

"1. Кто не исповедует Еммануила истинным Богом и посему Святую Деву Богородицею, т. к. Она плотски родила Слово, сущее от Бога, ставшее плотью: да будет анафема."

А теперь сравниваем исповедание апостолов с решением людей после них

15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? 16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живого. 17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

А после смотрим как сами апостолы относились к Марии и где она у них была в собрании на последнем месте в молитве

Деяния 1:13-14 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.

И видно сразу что люди сами себя решением своим под анафему поставили и по сему узнаем что сей собор в ереси

Гал.1:8 Но если бы даже мы или
Ангел с неба стал благовествовать
вам не то, что мы благовествовали
вам, да будет анафема.

Как видите все просто нужно только подражать благоразумным

10 Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую. 11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

[Лука]

олег колыванов

А теперь сравниваем исповедание апостолов с решением людей после них

По-Вашему Апостолы - не люди?
С Апостолов Церковь началась и ни одно ее Соборное постановление, а тем более - догматы, не противоречат высказываниям Апостолов зафиксированным Церковью в той самой Библии, на которую Вы ссылаетесь.

15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? 16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живого.

Сын Бога - Бог.

А после смотрим как сами апостолы относились к Марии и где она у них была в собрании на последнем месте в молитве Деяния 1:13-14

В приведенной Вами цитате нет даже намека на то, что Мария "была в собрании на последнем месте в молитве "

Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

А "мы" - это Церковь, постановления которой Вы отвергаете и тем самым ставите себя под анафему.

Как видите все просто нужно только подражать благоразумным

Что же Вам мешает подражать благоразумным?

[духовный турнир]

Неужели трудно уяснить истину, что история сфальсифицирована почти на 100%, соответственно и история церкви тоже. Поэтому все ссылки на года, отстоящие от нас более чем 300 лет, есть ссылки на чью то выдумку. Сейчас есть достаточно фактов, подтверждающих это. Очнитесь от морока официальной истории и если не лень займитесь сами изучением существующих фактов.

А, то, что та "соборная" история с мумией выдумка лжехристиан и доказывать нечего, ибо вот:...Я дам вам уста и премудрость, коим НЕ ВОЗМОГУТ ПРОТИВОСТАТЬ ВСЕ противляющиеся вам..., потому, если среди тех спорщиков не нашлось никого, кто имел, сии обещанные Христом, ПРЕМУДРЫЕ УСТА, то значит там НИ У КОГО, не было Духа Святого и оные спорщики были никто иные, как ЛЖЕХРИСТИАНЕ , как то так.

[Avis]

Православие это прямое постижение во Святом Духе внутреннего состояния Божественности каждого человека, а не то, что находится лишь в Храмах и в Священном Писании. Храмы и Священные тексты только указывают истинное направление, а Божественная благодать дает непосредственный опыт этого постижения на основе Евангельских истин и традиции Церкви. Чтобы стяжать благодать необходимо уметь вести духовную жизнь в любых обстоятельствах. Тогда любое обстоятельство становится источником стяжания благодати. Духовная жизнь это предельная чистота ума, в котором обитает Бог... (монах Симеон Афонский)

[олег колыванов]

По-Вашему Апостолы - не люди?

Конечно люди и именно поэтому даже их люди благоразумные проверяли именно по Писаниям а не по преданиям или постановлениям их соборов и священников иначе никто бы не уверовал бы во Христа. И посему и нам надлежит делать тоже самое с соборами и священниками.

Имеенно поэтому и Петра не стеснялись в Писаниях назвать лицемерящим и не учащим прямо по Евангелию ибо он просто немощьный человек притом часто ошибающийся не тем ли паче люди после него?

С Апостолов Церковь началась и ни одно ее Соборное постановление, а тем более - догматы, не противоречат высказываниям Апостолов зафиксированных Церковью в той самой Библии, на которую Вы ссылаетесь.

Как раз наоборот даже сын Марии называет избранной госпожей не мать свою Марию а иную и прожив более всех ни разу не назвал и не вспомнил о какой то матери своей пресвятой и царице небес и прочее что ясно говорит что сия выдумка не была учением апостолов а следовательно собор к сожалению ошибался и заблудился.

2Иоан.1:1 Старец - избранной
госпоже и детям ее, которых я
люблю по истине, и не только я, но
и все, познавшие истину,

Сын Бога - Бог.

Сын Бога по природе рождения от Отца действительно Бог а с какой стати Он человек если нет зачатия семенем человека?

В приведенной Вами цитате нет даже намека на то, что Мария "

была в собрании на последнем месте в молитве "

Ну да вы правы братья стоят ниже но и Мария не первая согласитесь?

Деяния 1:13-14 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.

Подумайте вот над чем если бы в их время Мария воспринималась ими как богородица и царица то где бы они ее написали не первой ли? Вот как бы вы написали список молящихся если бы Мария реально была в вашей общине на молитве? И почему вы тогда полагаете что апостолы были глупее вас?

А "мы" - это Церковь, постановления которой Вы отвергаете и тем самым ставите себя под анафему.

Видите ли в чем загвоздка, Вавилонская блудница и иудейская верхушка тоже мнили себя церковью и народом Бога но реальность была нетакова вот потому я и полагаю что ваши слова о том что вы церковь и тело Христово не есть правда.

Что же Вам мешает подражать благоразумным?

Так именно это я и делаю потому и испытав и поняв что меня обманули я отверг заблуждения и принял истину Писаний а не слова священников

46 Служители отвечали: никогда человек не говорил так, как Этот Человек. 47 Фарисеи сказали им: неужели и вы прельстились? 48 Уверовал ли в Него кто из начальников, или из фарисеев? 49 Но этот народ невежда в законе, проклят он. 50 Никодим, приходивший к Нему ночью, будучи один из них, говорит им: 51 судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает? 52 На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк. 53 И разошлись все по домам.

[Лука]

олег колыванов

Конечно люди и именно поэтому даже их люди благоразумные проверяли именно по Писаниям а не по преданиям или постановлениям их соборов и священников иначе никто бы не уверовал бы во Христа.

Вы уверены, что написанное Вами соответствует принципам логики и здравомыслия? Кто проверял? Кого проверяли? Именно Соборы утверждали тексты создаваемого Церковью Писания.
Вера в Христа - дар Божий, а не результат сверки Писаний с чем бы то ни было.

Имеенно поэтому и Петра не стеснялись в Писаниях назвать лицемерящим и не учащим прямо по Евангелию ибо он просто немощьный человек притом часто ошибающийся не тем ли паче люди после него?

Именно поэтому каждый последующий Вселенский Собор утверждал решения предыдущего. В итоге осталось только богоугодное.

следовательно собор к сожалению ошибался и заблудился.

Следовательно, Ваше отвержение Церкви Христовой, а с Ней Отца и Сына, уже не гипотеза, а факт.

Сын Бога по природе рождения от Отца действительно Бог а с какой стати Он человек если нет зачатия семенем человека?

С той стати, что родила Его женщина, которую Вы презираете.

Подумайте вот над чем если бы в их время Мария воспринималась ими как богородица и царица то где бы они ее написали не первой ли?

В Ваших рассуждениях для Вас единственный авторитет - Ваша ущербная логика, но не Библия и не опыт Церкви требующий от Христиан почитания Девы Марии, как образца чистоты и праведности перед Богом.

Вавилонская блудница и иудейская верхушка тоже мнили себя церковью и народом Бога

В таком случае процитируйте то место Библии, где прямо сказано, что "Вавилонская блудница и иудейская верхушка мнили себя церковью и народом Бога".
Кстати, как называется секта, которая исповедует пропагандируемые Вами ереси?

[олег колыванов]

Вы уверены, что написанное Вами соответствует принципам логики и здравомыслия? Кто проверял? Кого проверяли? Именно Соборы утверждали тексты создаваемого Церковью Писания.

Я лично проверял как и сей человек и нашел тоже самое

Откр.2:2 знаю дела твои, и труд
твой, и терпение твое, и то, что ты
не можешь сносить развратных, и
испытал тех, которые называют
себя апостолами, а они не таковы,
и нашел, что они лжецы;

Вера в Христа - дар Божий, а не результат сверки Писаний с чем бы то ни было.

Это противоречит самой жизни не говоря уже о тексте Писаний

Деян.17:11 Здешние были
благомысленнее Фессалоникских:
они приняли слово со всем
усердием, ежедневно разбирая
Писания, точно ли это так.

Именно поэтому каждый последующий Вселенский Собор утверждал решения предыдущего. В итоге осталось только богоугодное.

Как раз наоборот последующий отрицал предыдущий а после следующий предавал проклятию решение последнего и даже именовал разбойничьми и постановлял свое и так всю историю. Поэтому ну как то смешно верить что все это делали люди разумные и провозглашавшие Богоугодное.

Следовательно, Ваше отвержение Церкви Христовой, а с Ней Отца и Сына, уже не гипотеза, а факт.

Нет не так а вот как

2Тим.1:13 Держись образца
здравого учения, которое ты
слышал от меня, с верою и
любовью во Христе Иисусе.

С той стати, что родила Его женщина, которую Вы презираете.

Нет святую Марию матерь Иисуса по миссии как и Его отца и родителя Иосифа так же по названию его миссии мы почитаем и относимся уважительно и как подобает ставя мужа выше жены его во всем а не как сказочники делают что жена выше мужа своего и всех вообще.

В Ваших рассуждениях для Вас единственный авторитет - Ваша ущербная логика, но не Библия и не опыт Церкви требующий от Христиан почитания Девы Марии, как образца чистоты и праведности перед Богом.

В этом вы правы те кто называет себя ложно церковью Христовой те и требуют ее почитания а сама Мария этого не требовала и потому спокойно стояла в среде молящихся и не считала хищением ее славы быть почти последней и таковую мы чтим и уважаем а вашу незачто уважать она считает себя выше всех мужчин святых и пророков и мнит себя царицей неба и земли потому и требует вместе со своими священниками себе славу и честь а наша истинная согласна со словами Иисуса потому и достойна подражания и уважения ибо скромна и смиренна в отличии от вашей которую чтить просто незачто не говоря уже о подражании.


От Луки 11: 27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! 28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.

В таком случае процитируйте то место Библии, где прямо сказано, что "Вавилонская блудница и иудейская верхушка мнили себя церковью и народом Бога".

Откровение 17 1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих; 2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле. 3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами. 4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; 5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. 6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим. 7 И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов. 8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. 9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, 10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.

41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.

Кстати, как называется секта, которая исповедует пропагандируемые Вами ереси?

Наши учения не есть ересь а истина ведущая к истинному поклонению одному Богу.

Называемся ветвь правоверная ну или просто христиане правоверные.

[Лука]

олег колыванов

Я лично проверял как и сей человек и нашел тоже самое Откр.2:2

Из этого следует два вывода.
Первый - для Вас авторитет не Бог, не Библия, а Ваше субъективное ее понимание, которое извлекает любой нужный Вам смысл из любого ее фрагмента.
Второй - все, кто думает и верит не так, как Вы, "называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы".

Это противоречит самой жизни не говоря уже о тексте Писаний

Вместо этого можно было смело написать традиционные для демагогов словосочетания "всем известно", "каждый знает" или "считается".

Как раз наоборот последующий отрицал предыдущий а после следующий предавал проклятию решение последнего и даже именовал разбойничьми и постановлял свое и так всю историю.

Это подтверждает самокритичность Церкви, проверенность временем ее решений, а также то, что история Вселенских Соборов Вам известна от третьих лиц, но не из исторических документов.

Нет святую Марию матерь Иисуса по миссии как и Его отца и родителя Иосифа так же по названию его миссии мы почитаем и относимся уважительно и как подобает ставя мужа выше жены его во всем а не как сказочники делают что жена выше мужа своего и всех вообще.

Понятно. Матерь Иисуса Вы рассматриваете не как Богородицу, а как жену плотника Иосифа

вашу незачто уважать она считает себя выше всех мужчин святых и пророков и мнит себя царицей неба и земли потому и требует вместе со своими священниками себе славу и честь

А теперь приведите документальные доказательства, где Мария "считает себя выше всех мужчин святых и пророков и мнит себя царицей неба и земли потому и требует себе славу и честь".

Откровение 17 1

Здесь нет подтверждения Вашим словам. Еще раз прощу процитировать то место Библии, где прямо сказано, что "Вавилонская блудница и иудейская верхушка мнили себя церковью и народом Бога".

Называемся ветвь правоверная ну или просто христиане правоверные.

Понятно. Крошечная секта претендующая на истину в последней инстанции и рассматривающая Библию как повод для неуемного фантазирования.
Мой интерес исчерпан. На заданные выше вопросы можете не отвечать.

[KristonyA]

Понятно. Крошечная секта претендующая на истину в последней инстанции и рассматривающая Библию как повод для неуемного фантазирования.
Мой интерес исчерпан. На заданные выше вопросы можете не отвечать.

Вряд ли он даже из крохотной секты. Скорее всего он доморощенный одиночка, "познавший истину" самостоятельным изучением Писания Церкви. На вопросы о том, из какой он "истинно-христианской" группы, где она обитает, кто ее создатель и т.п... он не может ответить.

[Виталич]

Врет ваша энциклопедия. В 451 г.н.э. даже слова "православие" никто не знал.

а слово ортодоксия?

[Лука]

а слово ортодоксия?

В христианстве «ортодоксия» предполагает неуклонное следование догматам веры и основам вероучения. ...Более широким употребление слова становится со времени правления императора Юстиниана, для характеристики богословских взглядов, которые, как считалось, точно соответствуют Евангелию и учению церкви.
...Это выражение употребляется синонимично термину «католики» (в русской традиции также «кафолики») и не имеет отношения к современному противопоставлению православия и католицизма, возникшему после Великого раскола, когда этим словом стали обозначать учение Константинопольской и других церквей Восточной римский империи, отказавшихся от канонического общения с церковью бывшей Западной римский империи^[6].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F

[Клантао]

...Это выражение употребляется синонимично термину «католики» (в русской традиции также «кафолики»)

Ортодоксия — Википедия

Какое "это"? ))))))))
Зачем Вы вырезали предшествующий текст: В научной литературе по истории христианства «ортодоксами» (в русском переводе также «православными» в первоначальном значении этого слова) называют сторонников Никейского символа веры, «никейцев», как противопоставление арианам. ?

[Лука]

Зачем Вы вырезали предшествующий текст

Вырезал? Какой в этом смысл если приведена ссылка? Я скопировал интересующий меня текст, Вы - интересующий Вас. Мне остается спросить - зачем Вы вырезали последующий текст?