Как меня выгнали из храма, и почему я вернулся

[sam1]

Помолился, потом пришел инсайт, если я хочу причаститься, то можно прекрасно все сделать самому, без священника.
И покаяться без священника я тоже с могу, без каких либо философий.
Как причащаться описано в Евангелии, поэтому проблем нет с этим.

А если вам придет "инсайт", что и Церковь не нужна, и Христос не нужен?

[Nulemoci]

А если вам придет "инсайт", что и Церковь не нужна, и Христос не нужен?

Если бы да кабы.

Из интернета:
Если бы да кабы
Разг. Реплика, подчёркивающая неосуществимость чего-либо, несбыточность надежды, мечты и т. п.


Есть такой дух - морок ( в астрологии Черная луна, Лилит), при случае я могу про него больше рассказать, который не то что бы руководит, но влияет на умозаключения людей не умеющих контролировать воображение.
Не предавайтесь ему и тогда будете отличать инсайты от Кого они.
И если я не сказал больше , то и вам знать не надо , что бы не предаваться мнительности и духу сомнения.

[sam1]

Есть такой дух - морок ( в астрологии Черная луна, Лилит), при случае я могу про него больше рассказать, который не то что бы руководит, но влияет на умозаключения людей не умеющих контролировать воображение.
Не предавайтесь ему и тогда будете отличать инсайты от Кого они.

Все-таки, воображение - это ближе к творчеству, чем к духовным вопросам.

[Nulemoci]

Все-таки, воображение - это ближе к творчеству, чем к духовным вопросам.

Не только к творчеству, еще с мытарствами связанными с различными сомнениями в том, что идет от Бога.

Как там у Пушкина:
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещения дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,


Не контролирумое воображение проведет вас по всем мытарствам связанным с заблуждениями.
Такой опыт потом не пропьешь.

[Полиграф П.]

Свидетельства о связи покаяния с внешним исповеданием грехов перед членами ранней Церкви, можно найти в книге Деяний апостольских и в послании св. ап. Иакова.

Так вот именно, что исповедывали грехи перед всей общиной, гласно. И община молилась за этих людей.
Введение тайной исповеди связано с тем, что Церковь стала государственной, а государственные чиновники и царственные особы потребовали тайны их исповедания один на один со священником, дававшим специальную клятву о неразглашении.
Другими словами, ни о какой таинстве, установленном Богом, речи не идет.

В первом тексте говорится о случае в Ефесе, когда «многие из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои» (Деян19. 18). Дееписатель использует глагол, близкий по значению к, и смысл фразы в том, что обратившиеся христиане публично признавали свои согрешения, хотя, видимо, это было тесно связано с крещением и вхождением в Церковь[44].

Всё верно - публично, как я и написал.

Во втором тексте содержится призыв св. ап. Иакова к христианам: «исповедайте друг другу согрешения»[45] (Иак. 5:16). Здесь также использован глагол, причем смысл фразы хорошо передан в синодальном переводе: «признавайтесь друг пред другом в проступках»[46].

Здесь тоже нет никакого таинства, но есть призыв к верующим исповедовать свои грехи перед теми, против кого они согрешили. Если проще - простить у них за это прощения.

Поскольку далее апостол продолжает: «и молитесь друг за друга, да исцелеете» (Иак. 5:16), имея в виду исцеление от духовных недугов[47], то в ближайшем историческом контексте слова об исповедании указывают на признание христианами своих грехов друг перед другом с целью молиться друг за друга[48].

Верно.

Более ясные указания о том, как практика исповедания грехов была сопоставлена с полномочиями апостолам и их преемникам «вязать» и «решить» человеческие грехи (Мф. 18:18; см. также Ин. 20:23) уже выходят за хронологические рамки новозаветных писаний и относятся к раннему периоду святоотеческой письменности.

Здесь правильно написать не "более ясные указания", а "гораздо более поздние указания". Другими словами, это уже было оправдание (апология) сложившейся практики, а не практика, основанная на заветах Господа

Но именно связь этих двух понятий и легла в основу христианского церковного Таинства покаяния, находящего свое выражение в форме исповеди перед епископом или священником.

Это мы понимаем. Но также понимаем, что связка эта искусственная и натянутая. На самом деле никакой связи нет. Но при желании ее можно сотворить, что и было сделано.

[Тимофей-64]

Так вот именно, что исповедывали грехи перед всей общиной, гласно. И община молилась за этих людей.
Введение тайной исповеди связано с тем, что Церковь стала государственной, а государственные чиновники и царственные особы потребовали тайны их исповедания один на один со священником, дававшим специальную клятву о неразглашении.
Другими словами, ни о какой таинстве, установленном Богом, речи не идет.

.

Установление исповеди тайной - есть не более, чем пастырское решение, отнюдь не продиктованное какими-то светскими властями.
Если люди осознали нужду во внимательном отношении к душе своей, - у них будет исповедь и будет она тайной. Всем прочим совершенно не нужно знать чужие грехи.

Публичное покаяние и было, и остается лишь В САМЫХ ГРУБЫХ грехах, о которых и без исповеди их знает вся община.

В реальной практике все это приводит к тому, что в протестантских общинах, где нет личной исповеди, - нет и покаяния в чем-либо, кроме очень грубого греха. Люди просто живут НЕ ВНИМАТЕЛЬНО к своей душе.

Я много лет наблюдаю таких людей вне православной общины.
И вот, мне НЕ НАДО ВПАРИВАТЬ про гос.чиновников, затребовавших тайну исповеди...

[Полиграф П.]

И вот, мне НЕ НАДО ВПАРИВАТЬ про гос.чиновников, затребовавших тайну исповеди...

Хорошо, вам не буду. Учитесь сами, читайте труды по истории Церкви. Или не учитесь и не читайте, оставаясь при том мнении, которое вам больше нравится. Свобода!

[Инна Бор]

В реальной практике все это приводит к тому, что в протестантских общинах, где нет личной исповеди, - нет и покаяния в чем-либо, кроме очень грубого греха. Люди просто живут НЕ ВНИМАТЕЛЬНО к своей душе.

Вот, вот, Тимофей, мы собственно к этому и пришли. У протестантов нет исповеди в том понимании, в каком есть у православных- это честное исповедание в своих грехах Христу при свидетельстве священника. Если они не очищают свою душу покаянием, то о какой духовной жизни у них может идти речь? Они не исправляются, так и живут в грехах, к тому же они не держат длительных постов, чтобы обуздывать страсти, не причащаются Тела и Крови Христовой, чтобы Господь очистил от скверны греха,да и прямо нарушают Его заповедь- кто не будет есть Плоти Моей и пить Крови Моей, тот не будет иметь жизни в себе.

[Денис Нагомиров]

Так вот именно, что исповедывали грехи перед всей общиной, гласно. И община молилась за этих людей.
Введение тайной исповеди связано с тем, что Церковь стала государственной, а государственные чиновники и царственные особы потребовали тайны их исповедания один на один со священником, дававшим специальную клятву о неразглашении.
Другими словами, ни о какой таинстве, установленном Богом, речи не идет.

Вот и Мартин Лютер писал, что частная исповедь перед пресвитером, один на один, это папское учереждение, хотя считал ее полезным делом, не отрицал подобную практику и допускал частную исповедь, хоть перед поставленным церковью служителем, хоть перед рядовым христианином.

[Денис Нагомиров]

Установление исповеди тайной - есть не более, чем пастырское решение, отнюдь не продиктованное какими-то светскими властями.
Если люди осознали нужду во внимательном отношении к душе своей, - у них будет исповедь и будет она тайной. Всем прочим совершенно не нужно знать чужие грехи.

Публичное покаяние и было, и остается лишь В САМЫХ ГРУБЫХ грехах, о которых и без исповеди их знает вся община.

В реальной практике все это приводит к тому, что в протестантских общинах, где нет личной исповеди, - нет и покаяния в чем-либо, кроме очень грубого греха. Люди просто живут НЕ ВНИМАТЕЛЬНО к своей душе.

Я много лет наблюдаю таких людей вне православной общины.
И вот, мне НЕ НАДО ВПАРИВАТЬ про гос.чиновников, затребовавших тайну исповеди...

В древности, крещение служило покаянием. В Послании Иакова, там речь о грехах против ближнего и призыв идет исповедовать их перед ближним, против которого согрешил, это по сути наверное: "... пойди прежде примирись с братом твоим". А падение в особо тяжкие грехи, которые исключали из общины, требовало для кающегося покаяния. К таким грехам относились: отступничество, убийство, блуд, прелюбодеяние. То есть не было у ранних христиан нынешней исповедальной практики, являющейся обязательной для причащения, да по сути, в западном христианстве сохраняется непривязанность Евхаристии и Исповеди, но в древние времена, я думаю что так вообще, просили прощение только у ближних, если перед ними согрешали и в частной молитве к Богу, и только те грехи, что исключали верующего из общины, исповедовались публично, а примирял с Церковью епископ, а до постановления 6 правила Карфагенского собора, открыто примиряли на Литургии и пресвитеры (возможно данное правило было локальным в плане отношения запрета пресвитерам примирять кающихся открыто на Литургии), а еще вроде бы ведь был спор, что исповедники веры должны были примирять кающихся с Церковью, но их отодвинули. А еще кающиеся в древние времена, на какое-то время так сказать становились кающимися, вроде бы молились в притворе, просили у других молитв. И то, неясно, была ли покаянная практика в тяжких грехах распространена, именно распространена с самого начала, или она распространилась во времена больших гонений, когда много верующих отступило. И то речь именно о тех видах грехов, которые исключали из общины, в остальных же грехах, христиане примирялись с ближним и возможно только у Бога просили прощение, без посредников.

[Денис Нагомиров]

В раннем христианстве не было обязательной устной исповеди ни перед каждым причастием, ни раз в год: stop_rpc

[Полиграф П.]

Вот и Мартин Лютер писал, что частная исповедь перед пресвитером, один на один, это папское учереждение, хотя считал ее полезным делом, не отрицал подобную практику и допускал частную исповедь, хоть перед поставленным церковью служителем, хоть перед рядовым христианином.

Сегодня в лютеранских церквях обычно сохраняется частная исповедь по желанию (общая обязательна). Правда, она больше в форме душепопечительской беседы, хоть и есть чин отпущения грехов.

[олег колыванов]

Установление исповеди тайной - есть не более, чем пастырское решение, отнюдь не продиктованное какими-то светскими властями.

А тайной ли исповеди?

[sam1]

Андрей Мерзликин - C Божией помощью!

Видео, 28 мин. 45 сек.

[Володя77]

Мою знакомую молодую женщину поразило требование - не курить. Они искренне считала, что христиане вообще не курят. А оказалось только перед исповедью...

...изумительно...
Ну, конечно же перед исповедью курить нельзя... - батюшка запах учует и вместо прощения грехов, получишь эпитимию...

- убивать нельзя?? - ну, что ты - можно, конечно.., но только не перед исповедью...
- блудить нельзя?? - ну, что ты - можно конечно и блудить.., но только не перед исповедью...
- врать нельзя?? - ну что ты, в самом деле, как маленький - можно, конечно (сравни учение православия с учением Библии и увидишь).., но только не перед исповедью...
- колдовать и волшебствовать нельзя?? - ну, вот опять ты все перепутал - можно и поколдовать.., особенно, если это на «богослужении».., но только не перед исповедью...
- делать изображения и служить им - разве нельзя?? - да, сколько угодно.., даже и во время исповеди...
- общаться с мертвыми разве нельзя?? - да, опять-таки, сколько угодно, даже и во время исповеди...
- раскапывать могилы умерших, и рвать их тела на части - разве нельзя?? - да, что ты - сколько угодно!! (точнее - сколько надо).

...как говорится - мре i дивиться...

«Бог сокрушит голову врагов Своих, волосатое темя закоснелого в своих беззакониях» (Пс 67:22)