Ложные чудеса от икон в тексте деяний Вселенского собора (8-й век)

[Тимофей-64]

Мне думается, что если бы те, кто принимал догмат об иконопочитании ныне воскресли и увидели последствия своего решения, то одно из двух, либо очистили храмы от не канонники, либо и вовсе бы запретили художественную самодеятельность в принципе.

От неканонических икон храмы очистить нужно. Это бесспорно. И даже без воскресения отцов 7 Собора.
Художественную самодеятельность в церкви и впрямь следует запретить. Но дело в том, что ее там не столь уж много. Порядочная икона - это не худ.самодеятельность.

Главное совершенно не в этом.
Воскреснувши, отцы, скорее всего, постарались бы предостеречь (или прекратить, запретить - ненужное зачеркните) от КУЛЬТА икон, от "намоленности" и "чудотворности".
Они бы напомнили, что в их догмате всего этого (полу?)язычества не было.

Дело ведь совершенно не в том, какова икона: хороша она, канонична, или там вообще мазня.
Важнее не это. а ОТНОШЕНИЕ к ней.

Вообще, любые ИДОЛЫ, если они просто стоят где-то на планете - почти безопасны.
Они страшны, когда они стоят в СЕРДЦАХ И УМАХ. Вот это уже плохо.

Помните же это бессмертное: разруха не в клозетах, а в головах.

- - - Добавлено - - -

Может быть и так, но вот какие мысли по поводу воскресения навеяло. Почему Христос воскреснув плотью явился ученикам апостолам, а вот сами апостолы не явились никому для укрепления в вере, не воскресли что ли?

Слушайте, но с нашей стороны должно же быть ЧТО-ТО, за что нас спасти?
Если не дела (закона), то вера. Правильно?
Но тогда вере надо ДАТЬ МЕСТО. Личной вере каждого человека.
А если все наши деды, через одно поколение станут воскресать и свидетельствовать, то где место нашей будет вере??

- - - Добавлено - - -

Ну лично у меня он вызывает большее доверие, чем Ваша персона. И, в отличии от епископов Седьмого вселенского собора, он не брехал напропалую. И глаза своим детям наживую не выдирал, как это сделала святая Ирина, которая и созывала тот собор.

Глаза не выдирал.
С глазами вешал.
Ирина нам не указ, и даже в святцах она лишь по протоколу, за компанию.
Не считается.

А я ни людей за ересь не вешал, ни глаза вам до сих пор не выцарапал.
Почему бы мне и не поверить?

[Алексей1984]

От неканонических икон храмы очистить нужно. Это бесспорно. И даже без воскресения отцов 7 Собора.
Художественную самодеятельность в церкви и впрямь следует запретить. Но дело в том, что ее там не столь уж много. Порядочная икона - это не худ.самодеятельность.

Что же мешает Церкви навести каноннику в храмах, почему висит самодеятельность и этой самодеятельности кланяются, целуют и колена преклоняют?

- - - Добавлено - - -

Слушайте, но с нашей стороны должно же быть ЧТО-ТО, за что нас спасти?
Если не дела (закона), то вера. Правильно?
Но тогда вере надо ДАТЬ МЕСТО. Личной вере каждого человека.
А если все наши деды, через одно поколение станут воскресать и свидетельствовать, то где место нашей будет вере??

Ну так и дал бы Христос место вере апостольской, ан нет, взял да и явился воскресшим из мёртвых и Фому укрепил в неверии, чем плоха практика такого укрепления.

[Тимофей-64]

1. Что же мешает Церкви навести каноннику в храмах, почему висит самодеятельность и этой самодеятельности кланяются, целуют и колена преклоняют?

- - - Добавлено - - -

2. Ну так и дал бы Христос место вере апостольской, ан нет, взял да и явился воскресшим из мёртвых и Фому укрепил в неверии, чем плоха практика такого укрепления.

1. Дело настоятеля.
2. Вы написали фразу с ошибкой, но я понял смысл.
да, Бог знает нашу меру слабости. Иногда подкрепляет веру. Что не подкрепил - то является "заданием на дом" для нас.

[Алексей1984]

1. Дело настоятеля.

А почему не архиерея?

[Тимофей-64]

А почему не архиерея?

Ну, порядок в своем храме должен навести настоятель.
Почему нет?
Архиерей разорвется за всеми тут бегать...

[Алексей1984]

Ну, порядок в своем храме должен навести настоятель.
Почему нет?
Архиерей разорвется за всеми тут бегать...

И поэтому иконообразный самиздат в храмах рулит? Архиерею некогда, священнику барабану, мирянам по сути чего чтить и чему кланяться тоже.

[Тимофей-64]

И поэтому иконообразный самиздат в храмах рулит? Архиерею некогда, священнику барабану, мирянам по сути чего чтить и чему кланяться тоже.

Не рулит.
Опять же не знаете обстановку.
А сказать Вам об этом подоходчивее - опять обидетесь?

[олег колыванов]

Для чего же веровали и жизни свои за веру положили, если не воскресли?

Воскреснут но в свое время а пока мертвее всех мертвых потому и помочь не в силах.

14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. 15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. 18 Итак утешайте друг друга сими словами.

[олег колыванов]

Если бы апостолы учили именно не делать иконы, не молиться к умершим, а более поздние христиане учили так поступать, тогда приведённая Вами цитата была бы стопроцентно уместной. Но дело как раз в том, что апостолы не просто ничего подобного не говорили по этим вопросам, а вообще ничего не говорили по этим вопросам. По крайней мере в Библию ничего подобного не вошло. Эти вопросы решались позже.

Все верно апостолы не учили иконам и молитвам к мертвым так как делали и иудеи ибо апостолы и были иудеями потому и не могли учить этой глупости а те кто пришел позднее из язычества тот и делал свои иконы вопреки апостолам и молился мертвым а не как апостолы просили живых молиться за них а не Моисея и Марию или Стефана и других, посему и видно глупость людей учащих иначе чем они.

Также как Господь и апостолы не учили молиться Иисусу Христу,

Это заблуждение у вас от незнания Писаний.

59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.

1Кор.1:2 церкви Божией,
находящейся в Коринфе,
освященным во Христе Иисусе,
призванным святым, со всеми
призывающими имя Господа
нашего Иисуса Христа, во всяком
месте, у них и у нас:

снимать фильмы о Христе или общаться на интернет-форумах.

И снова заблуждаетесь от незнания писаний.

16 Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу.

Те, кто верят, что Иисус Христос - это Богочеловек, совершенно иначе объясняют Его богочеловечество.

Они утверждают что Он 100% человек тоесть тварь и 100% Бог тоесть Творец, и слиты они оба неразравно и нераздельно и следовательно они поклоняются и твари 100% как Творцу что есть просто глупость ибо никакого богочеловека никогда не было на земле а приходил Бог Сам в теле похожим на наши но не имеющим рождения и зачатия как наши тела.

- - - Добавлено - - -

От неканонических икон храмы очистить нужно. Это бесспорно. И даже без воскресения отцов 7 Собора.
Художественную самодеятельность в церкви и впрямь следует запретить.

Так это давно уже говорили даже апостолы только их слушать перестали.

1Иоан.5:21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.