Самые великие чудеса православия. Каковы источники?

[Nikita Maklakov]

Она по всем форумам лазит уже много лет, проповедуя учение некоей псевдоиудейской секты с элементами христианства.

Ага. А не она ли всё это в кашу свалила с исламом?

[Sleep]

Осирис, вначале, если Вы не в курсе, был человеком и правил Египтом с Исидой. И так же с ними ели и пили, как и с Исусом Христом. И только после своего воскресения Осирис стал богом, и был создан культ Осириса.

Я не в курсе. Википедия не в курсе. Никто не в курсе, что Осирис был человеком, в курсе только Вы.
Осирис правил Египтом в те мифические времена, когда боги жили на земле и все чем-то правили. Никто этого времени не помнит и не знает. Более того, воскресение Осириса - это не исторический момент - это мистический концепт: Осирис умирает и воскресает каждый год.
Т.е. опять же, Осирис - персонаж мифа изначально. Никогда никакой исторической канвы под него не подводилось, да и никто не пытался. Он живет в мистериях, а не в истории.
Т.е. никакой мировой истории, истинной или мнимой, с датами и документами, говорящей об историческом персонаже Осирисе не существует.

[alexgrey]

Главное чудо православия - это воскресение Христа.

С каких пор воскресение Христа стало именно православным чудом?

[Kolosok]

Я не в курсе. Википедия не в курсе. Никто не в курсе, что Осирис был человеком, в курсе только Вы.
Осирис правил Египтом в те мифические времена, когда боги жили на земле и все чем-то правили. Никто этого времени не помнит и не знает. Более того, воскресение Осириса - это не исторический момент - это мистический концепт: Осирис умирает и воскресает каждый год.
Т.е. опять же, Осирис - персонаж мифа изначально. Никогда никакой исторической канвы под него не подводилось, да и никто не пытался. Он живет в мистериях, а не в истории.
Т.е. никакой мировой истории, истинной или мнимой, с датами и документами, говорящей об историческом персонаже Осирисе не существует.

А Христос был человеком или богом? То, что есть исторические сведения о том, что Иисус Христос являлся исторической личностью не делает его богом, и тем более, не делает Его Воскресение доказанным научным фактом. Но даже о божественности Христа сейчас ведутся споры...
И кто такие боги в египетских мифах действительно достоверно никто не знает. Слишком давно это было и многое трансформировалось в мифы и достаточно противоречивые. Но, "боги" были также осязаемы, как и Христос, и умирали, и их хоронили. Об этом есть тексты пирамид, об этом писал Плутарх... в том числе и о том, что Осирис был фараоном Египта... А мистерии... так это время и культ наложили свой отпечаток... Христос тоже живёт сейчас в многочисленных христианских обрядах и традициях, апокрифах, преданиях, Писаниях... И есть люди, которые считают те же Писания мифами...
Но, в любом случае, Воскресение Христа не может быть научным фактом, как и Его божественность... Историческая личность Христа - это пожалуйста... А всё остальное - предмет веры...

[Тимофей-64]

С каких пор воскресение Христа стало именно православным чудом?

Я не написал "православное чудо". Не приватизировал его внутрь своей конфессии.
Однако ДЛЯ ЛЮБОГО ПРАВОСЛАВНОГО главное чудо его веры - это именно воскресение Христа. Потому что он, хоть и православный, но христианин.
Не посмеете же Вы этого отрицать!

- - - Добавлено - - -

А ...
И кто такие боги в египетских мифах действительно достоверно никто не знает. Слишком давно это было и многое трансформировалось в мифы и достаточно противоречивые. Но, "боги" были также осязаемы, как и Христос, и умирали, и их хоронили. Об этом есть тексты пирамид, об этом писал Плутарх... в том числе и о том, что Осирис был фараоном Египта......

Об заклад побьюсь, что хоронившие фараона Осириса не свидетельствовали под пытками,что Он воскрес из мертвых и явился им живым.
Если бы апостолы свое свидетельство несли про человека, которого при жизни не знали - я бы на все 100 согласился бы с Вами.
Но здесь именно ДРУГАЯ СИТУАЦИЯ.
Уникальная в мире.
Из которой вывод однозначен.
Апостолы не верили в воскресение Христа, а ЗНАЛИ, что Он воскрес. Ровно настолько, насколько ЗНАЛИ, что Он был распят.
Это знание, дружище. То, что трогали руками, - это знание.
Вера же бывает только на слово.
Кто-то что-то сообщил, мы размыслили над этим, и поверили (или не поверили).

- - - Добавлено - - -

Я же цитату привёл, где Сам Иисус говорит, что будь верующим, а Вы пишете, вопреки Его словам "знающим"... Что же Вы Самому Христу перечите-то?

Христос упрекнул Фому за то, что он НЕ ПОВЕРИЛ НА СЛОВО своим братьям.
Упрекать его, что он не поверил своим очам и пальцам - это уже ерунда. Там не в чем упрекать. Фома верил своим глазам и пальцам. Когда человек верит своим глазам и пальцам, это называется, ЗНАЕТ.
Ученые верят глазам и пальцам своих экспериментов, и говорят: теперь мы ЗНАЕМ.

[shantis]

Я не в курсе. Википедия не в курсе. Никто не в курсе, что Осирис был человеком, в курсе только Вы.
Осирис правил Египтом в те мифические времена, когда боги жили на земле и все чем-то правили. Никто этого времени не помнит и не знает. Более того, воскресение Осириса - это не исторический момент - это мистический концепт: Осирис умирает и воскресает каждый год.
Т.е. опять же, Осирис - персонаж мифа изначально. Никогда никакой исторической канвы под него не подводилось, да и никто не пытался. Он живет в мистериях, а не в истории.
Т.е. никакой мировой истории, истинной или мнимой, с датами и документами, говорящей об историческом персонаже Осирисе не существует.

Есть кое-какие исторические факты.

Так кто же тот ЧЕЛОВЕК, который стал править после Нармера-Тота? Этим человеком мог быть только Нимрод, который сначала правил как бог Анджети и царь Менес под руководством Тота-Нармера (отсюда путаница между Нармером и Менесом), а потом, после женитьбы на Семирамиде-Исиде, как бог Осирис и царь Хор-Аха (отсюда путаница между Менесом и Хор-Аха). Итак, что мы знаем о Хор-Аха и Менесе? Согласно разным вариантам переводов Манефона, Менес правил 62 года (по Флавию) или 30 лет (по Евсевию, см. - Egyptian Journey 2003: History: King Lists: Manetho's King List ). Почему такая разница? Потому что сначала Нимрод правил как Менес 32 года, и потом 30 лет как муж Исиды Осирис-Хор-Аха.
Однако, согласно мифу, изложенному Плутархом, Осирис правил 28 лет(The Legend Of Osiris. ), а не 30. Ошибка?
Не следует забывать, что, хотя Манефон использовал правильные даты, все налагающиеся друг на друга даты он всегда выстраивал в один ряд, для того чтобы создать видимость долгой истории Египта. Потому наложения в хронологии Манефона очень частые. Мифы говорили, что не сразу после женитьбы Исида добилась у Ра, чтобы её муж Анжджети-Нимрод стал фараоном и получил имя Гора (Хора), т.е. стал Хор-Аха (Осирисом). Манефон мог подсчитать правление Менеса 30 лет + 2 года после женитьбы на Исиде, но ещё не став фараоном. А потом представить правление Хор-Аха (30 лет) сразу после женитьбы, хотя время его правления под этим именем будет на 2 года меньше (потому что он стал фараоном через 2 года после женитьбы), т.е. время правления Хор-Аха будет 28 лет. Следовательно, как Менес Нимрод правил 32 года и как Хор-Аха - 28 лет, и всего 60 лет.

Первая династия египетских царей-богов

[Яна 2013]

Постойте. Эта Яна - не та ли Яна, что раньше на других форумах писала?

Ооооо, какие люди!
Я о вас вспоминала, Денис -протестант (кальвинист), он же Юнус Мирзоев (баптист)....)))
так и знала, что здесь ошивается.
теперь вот он- Никита - лютеранин....

Денис, что жж своё удалили?
Со Слова неужто турнули?

[Яна 2013]

Главное чудо православия - это воскресение Христа.
Если это мистификация - христианство нужно ОТСТАВИТЬ. Как по армейской команде. Отставить!
А если богородичная система чудес окажется ложной вся от начала до конца, то христианство в целом от этого не пострадает, а православие - как современная система верований и культа - лишь немного реформируется, но тоже не исчезнет.

Наверное самое-пресамое главное чудо православия - схождение благодатного огня.

А Воскресение - предмет веры.

реформа православия? Уничтожение встроенного тысячелетнего язычества приведёт к искоренению православия. Это будет уже совсем другое славие. Очень нищее экономически, непопулярное среди невежественных масс и невостребованное элитой. Разве такое возможно?

[Ден 2014]

Наверное самое-пресамое главное чудо православия - схождение благодатного огня.

Яночка, известный православный ученый-востоковед, епископ Чигиринский Порфирий (Успенский) (18041885 гг.) в труде «Книга бытия моего» рассказывал о неком иеродиаконе Григории, который забравшись в часовню гроба в то время, когда по общему верованию сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто от спрятанной там лампады. В этой же книге Порфирий приводит рассказ, услышанный из уст митрополита Дионисия, который, по его словам, был свидетелем признания наместника Иерусалимского патриарха митрополита Мисаила в том, что в кувуклии тот зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова.

[Nikita Maklakov]

Ооооо, какие люди!
Я о вас вспоминала, Денис -протестант (кальвинист), он же Юнус Мирзоев (баптист)....)))
так и знала, что здесь ошивается.
теперь вот он- Никита - лютеранин....

Э?
А тут всё забавнее. Видимо, этот Денис вас поматросил и потом бросил, вот вы и сердитесь ))) )))

- - - Добавлено - - -

За эти дни меня уже назвали пятью именами. Надо начать копить коллекцию имён бывших тут писателей.

[Kolosok]

Апостолы не верили в воскресение Христа, а ЗНАЛИ, что Он воскрес. Ровно настолько, насколько ЗНАЛИ, что Он был распят.
Это знание, дружище. То, что трогали руками, - это знание.
Вера же бывает только на слово.
Кто-то что-то сообщил, мы размыслили над этим, и поверили (или не поверили).

Лично Вы кого трогали руками, или видели, что пишете о знании?

Фома верил своим глазам и пальцам. Когда человек верит своим глазам и пальцам, это называется, ЗНАЕТ.
Ученые верят глазам и пальцам своих экспериментов, и говорят: теперь мы ЗНАЕМ.

Так бы и сказали, что для Вас верить своим глазам - значит знать .
Очевидно, когда Вы читаете о Христе, слышите о Христе, то верите своим глазам, верите свои ушам - значит знаете.
Пусть будет так...

[Яна 2013]

Э?
А тут всё забавнее. Видимо, этот Денис вас поматросил и потом бросил, вот вы и сердитесь ))) )))

- - - Добавлено - - -

За эти дни меня уже назвали пятью именами. Надо начать копить коллекцию имён бывших тут писателей.

Ну, Денис, чуют здешние, что где-то вас видели.
Отава ё - яблочко - YouTube

[Sleep]

А Христос был человеком или богом? То, что есть исторические сведения о том, что Иисус Христос являлся исторической личностью не делает его богом, и тем более, не делает Его Воскресение доказанным научным фактом. Но даже о божественности Христа сейчас ведутся споры...

C исторической точки зрения, это прежде всего человек, конкретной национальности, конкретного времени, культуры, социального положения.
А Осирис - это классический миф, и с точки зрения истории его просто не существует. И живет и умирает этот Осирис в ежегодных мистериях, а не в полотне истории.
А Вы держитесь позиции человека, который сравнивает побег из Шоушенка со сказкой о колобке.

[агатон]

Странный человек.
Предателя Иуду сравнивает с Иисусом, которого тот предал, предал своего учителя и учение!

Иуда был апостолом, но перестал им быть. Теперь он уже не апостол.

Это ты странный.
Если кто из православных и лжец, это не значит, что там нет истины.
Если какие чудеса православных и ложны, это не значит, что там нет истинных.
Если Иуда вор и предатель, это не значит , что учение Христа ложно.

[Kolosok]

C исторической точки зрения, это прежде всего человек, конкретной национальности, конкретного времени, культуры, социального положения.
А Осирис - это классический миф, и с точки зрения истории его просто не существует. И живет и умирает этот Осирис в ежегодных мистериях, а не в полотне истории.
А Вы держитесь позиции человека, который сравнивает побег из Шоушенка со сказкой о колобке.

Это всё от штампа легкомысленного и предубежденного отношение к мифам... Мне ближе несколько иное понимание мифов, а не сказок...
В чём-то я согласен с такой позицией:

Лаборатория альтернативной истории