Жития православных святых с переодеваниями из женского в мужеский пол

[олег колыванов]

Вы не поняли.
В этом разделе речь не о том, что называете "православием" Вы.
А об общепринятом значении этого слова.

Тоже самое вам скажут и язычники и все остальные но будет ли это правдой?

Истинное православие это вера апостолов а не тех кто нагородил после них всякой чуши и после назвал православием, а тому что учите вы сейчас апостолы явно не учили и это видно по их же словам в Писании потому и подвергается критике справедливой ваше кривоверие, а не православие.

26 Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех, 27 ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию. 28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. 32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать [вас] более и дать вам наследие со всеми освященными.

Которое с человекобожием и образопоклонством не совместимо в принципе, считая их ересями.

Еще скажите что вы исповедуете Христа не Богочеловеком? А образу не поклоняетесь и не целуете и не носите на руках и фимиам не жгете и не продаете немереное количество икон и прочим не занимаетесь? Кто же вам поверит если воочию видят и слышат иное?

Мне образование не позволяет.

Мар.12:38 И говорил им в учении
Своем: остерегайтесь книжников,
любящих ходить в длинных
одеждах и [принимать]
приветствия в народных собраниях,

Харе Кура Харе Кура Кура Кура Харе Харе
Харе Ряба Харе Ряба Ряба Ряба Харе Харе

А это что новая ваша молитва на подобии Иисусовой мантры которую надо у вас повторять бесконечно одними и теми же словами?

И кто же такой этот ваш харе кура новый святой или бог какой то?

[Клантао]

Тоже самое вам скажут и язычники и все остальные но будет ли это правдой?

Нет, не скажут.
Язычники считают, что человекобожие и образопоклонничество - это хорошо и правильно.

Истинное православие это вера апостолов

Христианская ортодоксия - это и есть вера апостолов, как засвидетельствована она в Священном Писании.
Разумеется, любая гетеродоксальная и парахристинская секта считает, что апостолы верили так, как она.
Но только Писание это опровергает.

Еще скажите что вы исповедуете Христа не Богочеловеком? А образу не поклоняетесь и не целуете и не носите на руках и фимиам не жгете и не продаете немереное количество икон и прочим не занимаетесь? Кто же вам поверит если воочию видят и слышат иное?

Жили-были Дед и Баба,
у них была Курочка Ряба,
снесла Курочка Яичко
не простое,
золотое.
О Господь Курочка Ряба,
Вечный Принцип мирозданья,
соедини меня Ты с Дедом,
позволь с Тобою сердцем слиться!

А это что новая ваша молитва на подобии Иисусовой мантры которую надо у вас повторять бесконечно одними и теми же словами?

Дед бил-бил - не разбил,
Баба била - не разбила,
Мышка бежала, махнула Хвостиком,
Яйцо упало
и разбилось.
О Господь Курочка Ряба,
Матерь мира и Учитель,
соедини меня Ты с Бабой,
позволь с Тобою сердцем слиться!

[олег колыванов]

Нет, не скажут.
Язычники считают, что человекобожие и образопоклонничество - это хорошо и правильно.

Так и язычники считают это хорошим делом и вышедшие из язычество это же принесли в христианство и теперь оно считает как и язычники что все это хорошо весьма, жалко людей даже не задумываются что их современная вера суть чистое язычество.

Христианская ортодоксия - это и есть вера апостолов, как засвидетельствована она в Священном Писании.

Вот именно так и есть и следовательно строить веру нужно на Писаниях апостолов а не на баснях предания, но потому и вера их отличается от апостольской ибо построена не на Писаниях.

Разумеется, любая гетеродоксальная и парахристинская секта считает, что апостолы верили так, как она.
Но только Писание это опровергает.

По мнению любой секты Писание их слов не опровергает а наоборот доказывает их правоту, вот поэтому и РПЦ считает так же что они правее, а католики считают что они и так все подряд.

- - - Добавлено - - -

Жили-были Дед и Баба,
у них была Курочка Ряба,
снесла Курочка Яичко
не простое,
золотое.
О Господь Курочка Ряба,
Вечный Принцип мирозданья,
соедини меня Ты с Дедом,
позволь с Тобою сердцем слиться!



Дед бил-бил - не разбил,
Баба била - не разбила,
Мышка бежала, махнула Хвостиком,
Яйцо упало
и разбилось.
О Господь Курочка Ряба,
Матерь мира и Учитель,
соедини меня Ты с Бабой,
позволь с Тобою сердцем слиться!

Ну я так понимаю на разумный ответ у вас не хватило аргументации и вашего образования и просто решили постебаться, а напрасно вопросы были серьездными.

[Алеx N]

По моему важно если внешние увидят к чему привела вера этого человека к сумашествию, то захотят ли они верить в Иисуса? И этим не спасет а погубит людей и себя. Прославят ли Бога увидев типа рабов Его сумашедшими и живущими в ямах или на столбах с веригами и власяницами?

Матф.5:16 Так да светит свет ваш
пред людьми, чтобы они видели
ваши добрые дела и прославляли
Отца вашего Небесного.

Чтобы внешние увидели? Что? Добрые дела? На показ? А зачем это надо? К чему нас Христос учит?

Мф. 6.1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас:иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного

Мф. 6.5-6 И, когда молишься, не будь, как лицемеры,которые любят в синагогах и на углах улиц,останавливаясь, молиться,чтобы показаться перед людьми.
Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.Ты же, когда молишься,войди в комнату твою и, затворив дверь твою,
помолись Отцу твоему, Который втайне;
и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно
Мф.6.17-18 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,чтобы явиться постящимся не пред людьми,но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

Какие прекрасные слова Христа, к чему Он нас призывает творить добрые дела молитву, пост, милостыню в тайне и прочие, а не как лицемеры, которые думают, что если будут строчить евангелие как с пулемета и показухой из мнимых дел то спасутся. Одно дело суд Божий, а другое другое суд человеческий. Не показухой заниматься надо и не беспокоиться что подумают человеки, а искать славы Божьей как это делали юродивые. Они мнимым безумством явно для человеков явились тайно мудрыми для Бога. За то и были прославлены Им и стали светильниками веры и благочестия для людей.

Каким образом затворник убежавший в лес и сидящий там безвылазно и до кучи окапывающийся рвами и завалами как Серафим из Сарова может спасти кого то?

Ну как то вот так, например.....


Мф. 6.5-6 И, когда молишься, не будь, как лицемеры,которые любят в синагогах и на углах улиц,останавливаясь, молиться,чтобы показаться перед людьми.
Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.Ты же, когда молишься,войди в комнату твою и, затворив дверь твою,
помолись Отцу твоему, Который втайне;
и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явноА молясь,не говорите лишнего, как язычники,
ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;

и еще

Иак 5.16 много может усиленная молитва праведного.

И это уже не мало.

А вы полагаете что сидя в одиночестве это лучший путь спастись чем у апостола Павла и монахи круче в святости чем апостол? А если нет то ясно и понятно что путь апостола лучше и полезней для людей ибо дает служение людям и научает служить, а не прятаться в теплицы монастыри или в леса.

Я не говорю, о том какой путь лучше, а какой хуже. Или чья святость выше.Пути для спасения разные, но и люди разные и возможности у всех разные. Не все могут жить как апостол Павел, не всем быть мучениками, не все будут женатыми и не всем быть монахами. Но каждый избирает тот путь или образ спасения, который ему более удобен.

Притом посмотришь на эти монастыри руси, это же настоящие крепости строили чтобы только людей не видеть и не слышать о каком вообще христианском жертвенном духе можно вообще говорить о людях с таким умом и понятиями? По моему это просто кучки мазохистов и садистов живущих по собственным правилам. Достаточно почитать житие Акакия Святогорца и ясно будет понятно что эти люди явно не христиане.

Ну да и много вы знаете о монастырях или о христианском жертвенном духе? А ни чего вы о том не знаете.

[Клантао]

и много вы знаете о монастырях или о христианском жертвенном духе? А ни чего вы о том не знаете.

Я вообще в шоке от такой клюквы!
Как можно не знать, что монастыри - это центры непрерывного паломничества, что никто не "прятался от людей", что Серафим Саровский для личных бесед принял людей всяко побольше, чем Билли Грэм?

[олег колыванов]

Чтобы внешние увидели? Что? Добрые дела? На показ? А зачем это надо? К чему нас Христос учит?

Мф. 6.1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас:иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного

Мф. 6.5-6 И, когда молишься, не будь, как лицемеры,которые любят в синагогах и на углах улиц,останавливаясь, молиться,чтобы показаться перед людьми.
Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.Ты же, когда молишься,войди в комнату твою и, затворив дверь твою,
помолись Отцу твоему, Который втайне;
и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно
Мф.6.17-18 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,чтобы явиться постящимся не пред людьми,но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

Вы наверное как и почти все православные очень плохо знаете Писания поэтому вам не стоит выдергивать слова а стоит обратить внимание на дела Христа и Он там никак не таился делая добрые дела людям тоже обвините Его что напоказ делал в разрез Свим же словам поступал?

3 Он же говорит человеку, имевшему иссохшую руку: стань на средину. 4 А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали. 5 И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая. 6 Фарисеи, выйдя, немедленно составили с иродианами совещание против Него, как бы погубить Его.

Какие прекрасные слова Христа, к чему Он нас призывает творить добрые дела молитву, пост, милостыню в тайне и прочие, а не как лицемеры, которые думают, что если будут строчить евангелие как с пулемета и показухой из мнимых дел то спасутся. Одно дело суд Божий, а другое другое суд человеческий. Не показухой заниматься надо и не беспокоиться что подумают человеки, а искать славы Божьей как это делали юродивые. Они мнимым безумством явно для человеков явились тайно мудрыми для Бога. За то и были прославлены Им и стали светильниками веры и благочестия для людей.

Он как раз этому не учит а совсем наоборот.

Матф.5:16 Так да светит свет ваш
пред людьми, чтобы они видели
ваши добрые дела и прославляли
Отца вашего Небесного.

48 Многие заставляли его молчать; но он еще более стал кричать: Сын Давидов! помилуй меня. 49 Иисус остановился и велел его позвать. Зовут слепого и говорят ему: не бойся, вставай, зовет тебя. 50 Он сбросил с себя верхнюю одежду, встал и пришел к Иисусу. 51 Отвечая ему, Иисус спросил: чего ты хочешь от Меня? Слепой сказал Ему: Учитель! чтобы мне прозреть. 52 Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошел за Иисусом по дороге.

И заметьте ни Он ни апостолы чудес не скрывали и не прятали свои добрые дела а делали их на людях правда не хвастались ими как и мы стараемся делать.

6 они, узнав [о сем], удалились в Ликаонские города Листру и Дервию и в окрестности их, 7 и там благовествовали. 8 В Листре некоторый муж, не владевший ногами, сидел, будучи хром от чрева матери своей, и никогда не ходил. 9 Он слушал говорившего Павла, который, взглянув на него и увидев, что он имеет веру для получения исцеления, 10 сказал громким голосом: тебе говорю во имя Господа Иисуса Христа: стань на ноги твои прямо. И он тотчас вскочил и стал ходить. 11 Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам.

Так что учение ваше основано на вырванных строках и неверно в корне своем как прочем и многое другое.

Ну как то вот так, например.....


Мф. 6.5-6 И, когда молишься, не будь, как лицемеры,которые любят в синагогах и на углах улиц,останавливаясь, молиться,чтобы показаться перед людьми.
Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.Ты же, когда молишься,войди в комнату твою и, затворив дверь твою,
помолись Отцу твоему, Который втайне;
и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явноА молясь,не говорите лишнего, как язычники,
ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;

С молитвой вы правы она не должна быть длинной и напоказ, но посмотрите на ваши молитвы в правилах ваших утренних и вечерних не то ли вы предлогаете людям что и сами только что пытаетесь порицать?
Одно только вашими монахами и мирянами практикуемое мантра называемая иисусовой молитвой по сотни и тысячам раз одно и тоже повторяемое это что вы понимаете не как многословие?

и еще

Иак 5.16 много может усиленная молитва праведного.

И это уже не мало.

Совершенно верно но может не молитва, а Бог отвечающих на молитву.

Иеремия 14 11 И сказал мне Господь: ты не молись о народе сем во благо ему. 12 Если они будут поститься, Я не услышу вопля их; и если вознесут всесожжение и дар, не приму их; но мечом и голодом, и моровою язвою истреблю их.

Я не говорю, о том какой путь лучше, а какой хуже. Или чья святость выше.Пути для спасения разные, но и люди разные и возможности у всех разные. Не все могут жить как апостол Павел, не всем быть мучениками, не все будут женатыми и не всем быть монахами. Но каждый избирает тот путь или образ спасения, который ему более удобен.

Ну дак если вы это понимаете зачем же тогда других то христиан поносите а только своих превозносите? Может имеет смысл задуматься и вести себя поразумнее а не крестить всех еретиками и идущими в ад?

Ну да и много вы знаете о монастырях или о христианском жертвенном духе? А ни чего вы о том не знаете.

Лично мне хватило просто посмотреть на эти ваши монастыри и было достаточно, в большенстве своем это просто замки хорошо укрепленные и вооруженные о каком монашестве тут может идти речь если создавался монастырь для войны?

Другие как например у Саровского Сергия это просто ямы сплошные от людей выкопанные и яма где он жил, ну это само по себе смешно какой святой прятался от людей или закапывался в ямы чтобы их не видеть и не слышать? По моему тут путем святости в обоих случаях даже не пахнет.

- - - Добавлено - - -

Я вообще в шоке от такой клюквы!
Как можно не знать, что монастыри - это центры непрерывного паломничества,

Ну тоесть непрерывного бизднеса на костях типа святых и прочем и еще не нужно забывать сколько людей было в рабстве у этих монастырей и как монахи с них драли подати и прочее, тут явно никаким христианством и близко не пахнет не говоря уже о святости.

[Алеx N]

Вы наверное как и почти все православные очень плохо знаете Писания поэтому вам не стоит выдергивать слова а стоит обратить внимание на дела Христа и Он там никак не таился делая добрые дела людям тоже обвините Его что напоказ делал в разрез Свим же словам поступал?

3 Он же говорит человеку, имевшему иссохшую руку: стань на средину. 4 А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали. 5 И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая. 6 Фарисеи, выйдя, немедленно составили с иродианами совещание против Него, как бы погубить Его.

Вы не путайте общественное и личное.

Почему же вы забыли Лк 5.16 Но Он уходил в пустынные места и молился.

Он как раз этому не учит а совсем наоборот.

Оригинально! Оригинальное понимание слов Христа. Просто фантастика. С этого момента пожалуйста по подробней. То есть вы утверждаете, что Если Христос говорит
Мф. 6.1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас:иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного

Значит надо понимать все наоборот. Награду получат только те кто на площади среди людей раздал больше гречки или подарил шестисотый мерс инвалиду.

А иначе

Матф.5:16 Так да светит свет ваш
пред людьми, чтобы они видели
ваши добрые дела и прославляли
Отца вашего Небесного.

Добрые дела тех людей которые сотворили в тайне им не засчитываются. Ведь их никто не видел и как следствие за эти дела не воздали славу Отцу Небесному. Во как получается.

И заметьте ни Он ни апостолы чудес не скрывали и не прятали свои добрые дела а делали их на людях правда не хвастались ими как и мы стараемся делать.

Апостолы не прятали ничего того, что могло послужить людям во спасение или для укрепления в вере в силу их общественного служения. Надо было слово- они говорили. Надо было чудо-они творили. А в личной жизни знаете сколько они добрых дел сделали? Не знаете и я не знаю, один Бог знает, но их "считать не пересчитать".

С молитвой вы правы она не должна быть длинной и напоказ, но посмотрите на ваши молитвы в правилах ваших утренних и вечерних не то ли вы предлогаете людям что и сами только что пытаетесь порицать?

Мы с вами о чем говорили? о том что есть ли жизнь на Марсе или нет, утрених или вечерних молитвах? Или все таки какую реальную пользу могут принести затворники или отшельники. Я вам привел один из примеров- молитву. А вы мне что?

Совершенно верно но может не молитва, а Бог отвечающих на молитву.

Ну молитва это понятно, только вот ваш кругозор на молитве все, или есть еще не все так запущено.

Ну дак если вы это понимаете зачем же тогда других то христиан поносите а только своих превозносите? Может имеет смысл задуматься и вести себя поразумнее а не крестить всех еретиками и идущими в ад?

Покажите где я это делал???

Ну потом вернемся к нашим баранам, то есть к тому о чем мы с вами говорили. Вот вы точно не понимаете и не желаете понять и не вмещается это в сердце вашем, что живя в пустыни, лесах, пещерах, как Серафим Саровский к примеру можно достигнуть святости и угодить Богу.

Лично мне хватило просто посмотреть на эти ваши монастыри и было достаточно, в большинстве своем это просто замки хорошо укрепленные и вооруженные о каком монашестве тут может идти речь если создавался монастырь для войны?

Вы еще скажите, что таблицу умножения вы выучили, взглянув только на обложку учебника математики. А что уже про монастыри говорить
Ну как это можно комментировать? какое невежество
Самое страшное ведь вы действительно ничего не знаете, ни о монашестве, ни о христианском жертвенном духе. Понимаете ничего..... А еще пытаетесь кого то учить.

Другие как например у Саровского Сергия это просто ямы сплошные от людей выкопанные и яма где он жил, ну это само по себе сменшно какой святой прятался от людей или закапывался в ямы чтобы их не видеть и не слышать? По моему тут путем святости в обоих случаях даже не пахнет.

Простите а Саровский Сергий это кто? Вы толком имена людей не знаете, что вы тогда можете говорить об образе их жизни.

А затем разве вы не читали

Евр 11.38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам,
по пещерам и ущельям земли

Вот вы знаете, сколько святых вы обидели? даже не догадываетесь. И это только в ветхом завете. А что вы думали только показухой заниматься. Так нет у Бога все по другому.

[олег колыванов]

Вы не путайте общественное и личное.

Почему же вы забыли Лк 5.16 Но Он уходил в пустынные места и молился.

Вот и я о том же личное это у себя дома там делай что хочется а в обществе таить дела свои это означает гасить свет который должен светить людям всем. Потому молитва это коротко и просто и незачем многословию предаваться ибо Отец все и без этого знает и мантр тоже не нужно и тем более по 40 раз господи помилуй это как издивательство выглядит над Богм как и иисусова молитва.

Оригинально! Оригинальное понимание слов Христа. Просто фантастика. С этого момента пожалуйста по подробней. То есть вы утверждаете, что Если Христос говорит
Мф. 6.1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас:иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного
Значит надо понимать все наоборот. Награду получат только те кто на площади среди людей раздал больше гречки или подарил шестисотый мерс инвалиду.

А иначе



Добрые дела тех людей которые сотворили в тайне им не засчитываются. Ведь их никто не видел и как следствие за эти дела не воздали славу Отцу Небесному. Во как получается.

Безусловно наоборот ибо дела Его об этом говорят как и с другими словами ударят тебя по щеке подставь другую ибо нет сего в Его делах а значит смысл иной. Так же и с ненавистью к родителям и семье и даже себе так же все наоборот и с многими другими словами так же надо смотреть не на слова а на дела и они точно покажут где прямой смысл а где иносказание.

Апостолы не прятали ничего того, что могло послужить людям во спасение или для укрепления в вере в силу их общественного служения. Надо было слово- они говорили. Надо было чудо-они творили. А в личной жизни знаете сколько они добрых дел сделали? Не знаете и я не знаю, один Бог знает, но их "считать не пересчитать".

Вот так же и христиане должны апостолам подражать как они Христу, потому то и монащеское заточение это чистое издивательство над их жизнью и примером служения Богу.

Мы с вами о чем говорили? о том что есть ли жизнь на Марсе или нет, утрених или вечерних молитвах? Или все таки какую реальную пользу могут принести затворники или отшельники. Я вам привел один из примеров- молитву. А вы мне что?

Никакой реальной помощи или пользы затворники принести не могут даже если будут молиться целыми днями и поклоны класть ибо для того чтобы быть святым надо служить людям и тогда Бог будет вас слушать, а их молитвы бесполезны ибо они вовсе несвяты ибо идут путем ложным.

Ну молитва это понятно, только вот ваш кругозор на молитве все, или есть еще не все так запущено.

Конечно все в норме ибо все приписываю Богу, а не человечкам, потому и вера моя совершенна и рассудительна.

2Кор.4:7 Но сокровище сие мы
носим в глиняных сосудах, чтобы
преизбыточная сила была
[приписываема] Богу, а не нам.

Покажите где я это делал???

Ну потом вернемся к нашим баранам, то есть к тому о чем мы с вами говорили. Вот вы точно не понимаете и не желаете понять и не вмещается это в сердце вашем, что живя в пустыни, лесах, пещерах, как Серафим Саровский к примеру можно достигнуть святости и угодить Богу.

Чем он угодил? Тем что разбойникам помогал грабить? Или может тем что от людей шарахался и ямы рыл чтобы только их не видеть? Может тем что на болоте собою комаров кормил и дурковал по полной?
Чесно говоря я никакой святости в этом человеке не нашел когда читал его житие.
А когда прочитал житие Алексея человека явно не Божьего как он издивался над всеми то полностью понял что вера сия не может дать ничего доброго, и святым может быть только тот кто отойдет от ваших епископов и откроет свою группу где вполне может начать жить здраво относительно.
А уж про других как Макарий из Египта и Антоний его учитель там вообще маразм зашкаливает все пределы. Так что ничего Божьего там быть попросту не может не та почва.

Вы еще скажите, что таблицу умножения вы выучили, взглянув только на обложку учебника математики. А что уже про монастыри говорить
Ну как это можно комментировать? какое невежество
Самое страшное ведь вы действительно ничего не знаете, ни о монашестве, ни о христианском жертвенном духе. Понимаете ничего..... А еще пытаетесь кого то учить.

Вы станете отрицать что ваши монастыри в большенстве своем это военные обьекты? А точнее крепости? О каком там можно вообще говорить уединении или молитве если нужно вести жизнь солдата и сборщика оброка?

Христианский жертвенный дух это служение людям за что и оправдает нас Христос а вот тех кто от этого шарахаются тех врядли оправдают.

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. 34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. 41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. 44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? 45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. 46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Простите а Саровский Сергий это кто? Вы толком имена людей не знаете, что вы тогда можете говорить об образе их жизни.

Да был один в Саровской пустыни дурковал по полной Прохором звали кажется и его за дурость посвятили в святые в ветке Никониан.

А затем разве вы не читали

Евр 11.38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам,
по пещерам и ущельям земли

А вы откройте Писания и хоть разок прочтите о ком речь идет и поймете что скитались они не по своей воле а их гнали и потому и бедствовали а не как ваши услышали строчку голова поехала и вперед бросил все и убежал в пустыню в гробы жить и голодать и дурковать и называть это подвигами. А такого как вы говорите ни у одного святого не было во всем Писании ни один из святых мертвым не молился как ваши мертвой Марии и прочим молятся, ну и другого они не делали потому и узнаем что ваши монахи не святые точно.

Вот вы знаете, сколько святых вы обидели? даже не догадываетесь. И это только в ветхом завете. А что вы думали только показухой заниматься. Так нет у Бога все по другому.

Ну это вряд ли. А вы точно знаете как у Бога? Да вы не предполагали что вы сами в прелести?

[Клантао]

Никакой реальной помощи или пользы затворники принести не могут даже если будут молиться целыми днями и поклоны класть ибо для того чтобы быть святым надо служить людям и тогда Бог будет вас слушать, а их молитвы бесполезны ибо они вовсе несвяты ибо идут путем ложным.

Дед плачет, Баба плачет,
а Курочка кудкудахчет:
Не плачь, о Дед,
не плачь и Баба -
снесу Я новое Яичко.
О Господь Курочка Ряба,
Ты есть Альфа и Омега,
снеси Ты новое Яичко,
позволь с Тобою сердцем слиться!

[Алеx N]

Вот и я о том же личное это у себя дома там делай что хочется а в обществе таить дела свои это означает гасить свет который должен светить людям всем.

Какое маниакальное стремление всех людей провести под одну гребенку. Как будто все люди хотят или могут жить в обществе среди людей. А может человек устал от этой мирской суеты и хочет пожить один вдали от людей тихо молясь и служа Богу. Впрочем о чем я говорю, это ж для вас смертный грех

Потому молитва это коротко и просто и незачем многословию предаваться ибо Отец все и без этого знает и мантр тоже не нужно и тем более по 40 раз господи помилуй это как издивательство выглядит над Богм как и иисусова молитва.

Вам то откуда знать, (про Иисусову молитву) это ж для вас высшая математика. Вы ж толком таблицу умножения не знаете, а рветесь рассуждать издевательство это пред Богом или нет. Вы ж Писание не осилили.

Лк 21.36 итак бодрствуйте на всякое время и молитесь

Апостол говорит

1Фес 5.17 Непрестанно молитесь

Безусловно наоборот ибо дела Его об этом говорят как и с другими словами ударят тебя по щеке подставь другую ибо нет сего в Его делах а значит смысл иной.

Смысл в словах Христа как раз не иной, а прямой. Здесь нет никакого иносказания. Это повеление Христа.

Мф 6.2-4 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою,как делают лицемеры в синагогах и на улицах,
чтобы прославляли их люди.
Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.У тебя же, когда творишь милостыню,
пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,чтобы милостыня твоя была втайне;
и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.


А вы вообще это повеление Христа исполняете?????? Смотрите, а то не ведать вам награды как своих ушей.

Вот так же и христиане должны апостолам подражать как они Христу, потому то и монащеское заточение это чистое издивательство над их жизнью и примером служения Богу.

Да похоже с кругозором конечно у вас проблема. На апостолах вас заклинило конкретно. Печально конечно. О том что служение Богу может быть разнообразным, такая мысль для вас смерти подобно.

Никакой реальной помощи или пользы затворники принести не могут даже если будут молиться целыми днями и поклоны класть

Вам то откуда знать. Вы ж не знаете кто такие монахи, как вы можете рассуждать еще о их подвигах.

ибо для того чтобы быть святым надо служить людям и тогда Бог будет вас слушать,

Как это категорично звучит "Бог слушать вас слушать не будет". Могу представить, захотел человек построить домик в лесу и пожить там, вот окаянный он же не знает, что в лесу его Бог слушать не будет, бо галочку за добрые дела никто ставить не будет, бо свидетелей нет.

Но этот человек в отличии от некоторых берет и читает Писание в котором все черным по белому написано.
Пс 137. 7-10 Куда пойду от Духа Твоего,
и от лица Твоего куда убегу?Взойду ли на небо -- Ты там;
сойду ли в преисподнюю -- и там Ты.Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, --и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.

Вот так вот, зная Писание, его точно не будет клинить как вас на апостолах, потому что будет знать, что Бог с ним и наставляет его во всех путях его.

а их молитвы бесполезны ибо они вовсе несвяты ибо идут путем ложным.

О а вы уже примиряете на Себе лавры Судии я смотрю.

Чем он угодил? Тем что разбойникам помогал грабить? Или может тем что от людей шарахался и ямы рыл чтобы только их не видеть? Может тем что на болоте собою комаров кормил и дурковал по полной?
Чесно говоря я никакой святости в этом человеке не нашел когда читал его житие.

Да тяжко вам все дается. Вот, вы ж не буквы читайте одни, а сокровенный смысл заключенный в словах. А Бог сказал в тайне, значит в тайне.

Вы станете отрицать что ваши монастыри в большенстве своем это военные обьекты? А точнее крепости? О каком там можно вообще говорить уединении или молитве если нужно вести жизнь солдата и сборщика оброка?

Вы хотите чтобы я прокоментировал ваше невежество?

Христианский жертвенный дух это служение людям за что и оправдает нас Христос а вот тех кто от этого шарахаются тех врядли оправдают.

Христианский жертвенный дух это

Гал 5.24 Но те, которые Христовы распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны

Только тогда и добрые дела и служение людям будет уместно.Богу не нужны ни какие добрые дела и само по себе служение людям не поможет человеку, если человек совершает все это с грехом пополам.

Так что попробуйте распять свою плоть со страстьми и похотьми как это сделали Серафим Саровский и многие другие и может улыбнется вам счастье

[олег колыванов]

Дед плачет, Баба плачет,
а Курочка кудкудахчет:
Не плачь, о Дед,
не плачь и Баба -
снесу Я новое Яичко.
О Господь Курочка Ряба,
Ты есть Альфа и Омега,
снеси Ты новое Яичко,
позволь с Тобою сердцем слиться!

Ну я так и полагал что умного от вас услышать не удастся только глупости одни.

[олег колыванов]

Какое маниакальное стремление всех людей провести под одну гребенку. Как будто все люди хотят или могут жить в обществе среди людей. А может человек устал от этой мирской суеты и хочет пожить один вдали от людей тихо молясь и служа Богу. Впрочем о чем я говорю, это ж для вас смертный грех

Интересно что же это у вас за христиане такие, что от них брат или сестра хочет убежать и подальше и как можно дольше не видеть их?

Евр.10:25 Не будем оставлять
собрания своего, как есть у
некоторых обычай; но будем
увещевать [друг друга], и тем более,
чем более усматриваете
приближение дня оного.

Я полагаю что это проявление не христианского духа такие желания убежать и не жить с братьями и сестрами во Христе или психическое какое нибудь заболевание.

Вам то откуда знать, (про Иисусову молитву) это ж для вас высшая математика. Вы ж толком таблицу умножения не знаете, а рветесь рассуждать издевательство это пред Богом или нет. Вы ж Писание не осилили.

Лк 21.36 итак бодрствуйте на всякое время и молитесь

Апостол говорит

1Фес 5.17 Непрестанно молитесь

Никогда не думали что если бы апостолы молились так как говорили то им бы некогда было бы благовествовать? Так что не молились они так и не это имели в виду говоря такие слова, просто у вас нет рассудительности и вы боитесь немного подумать критически вот и проблема слово услышали а смысла не понимаете ибо не сравниваете слова с делами.

Смысл в словах Христа как раз не иной, а прямой. Здесь нет никакого иносказания. Это повеление Христа.

Мф 6.2-4 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою,как делают лицемеры в синагогах и на улицах,
чтобы прославляли их люди.
Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.У тебя же, когда творишь милостыню,
пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,чтобы милостыня твоя была втайне;
и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.


А вы вообще это повеление Христа исполняете?????? Смотрите, а то не ведать вам награды как своих ушей.

Если бы это было повеление Христа то и Его дела бы соответствовали Его же словам но раз этого нет значит и нет повеления этого как и многие другие слова всего лишь образные выражения и не более, поэтому мы их исполняем но в духовном и рассудительном понимании.

Да похоже с кругозором конечно у вас проблема. На апостолах вас заклинило конкретно. Печально конечно. О том что служение Богу может быть разнообразным, такая мысль для вас смерти подобно.

Так это советует апостол а он подражает Христу как и мы стараемся а если вы не хотите подражать Богу и апостолам а хотите каким то людям и фокусникам то это печально вы еще долеки от христианства.

1Кор.4:16 Посему умоляю вас:
подражайте мне, как я Христу.

А он не сидел в пещере и ямы не рыл и на болотах коморов не кормил и вериг и власениц не носил тоже, вот откуда мы знаем что эти люди больны а не святые вовсе.

Гал.1:8 Но если бы даже мы или
Ангел с неба стал благовествовать
вам не то, что мы благовествовали
вам, да будет анафема.

Вам то откуда знать. Вы ж не знаете кто такие монахи, как вы можете рассуждать еще о их подвигах.

Конечно знаю об них столько трезвонят аж уши заворачиваются а их житий пруд пруди, так что читай и слушай и узнавай вот и я потрудился и узнал кто они и чего стоят и понял что их святость как туман и иллюзия.

18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом 19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим. 20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: 21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" - 22 что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому? 23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.

- - - Добавлено - - -

Как это категорично звучит "Бог слушать вас слушать не будет". Могу представить, захотел человек построить домик в лесу и пожить там, вот окаянный он же не знает, что в лесу его Бог слушать не будет, бо галочку за добрые дела никто ставить не будет, бо свидетелей нет.

Но этот человек в отличии от некоторых берет и читает Писание в котором все черным по белому написано.
Пс 137. 7-10 Куда пойду от Духа Твоего,
и от лица Твоего куда убегу?Взойду ли на небо -- Ты там;
сойду ли в преисподнюю -- и там Ты.Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, --и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.

Вот так вот, зная Писание, его точно не будет клинить как вас на апостолах, потому что будет знать, что Бог с ним и наставляет его во всех путях его.

Вы всерьез полагаете что Давид все это реально делал и опытно познал? Вам не кажется что выдавать поэзию за реальность явно неразумно?

15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, - 16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. 17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.

Как видите братство надо любить а не убегать от него, а не любящий брата как может любить Бога? Никак! Вот почему путь монаха это путь в погибель и поэтому так не делал ни один святой.

О а вы уже примиряете на Себе лавры Судии я смотрю.

Так нас научил Творец поступать.

Иоан.7:24 Не судите по
наружности, но судите судом
праведным.

1Кор.6:2 Разве не знаете, что
святые будут судить мир? Если же
вами будет судим мир, то неужели
вы недостойны судить
маловажные [дела]?

Да тяжко вам все дается. Вот, вы ж не буквы читайте одни, а сокровенный смысл заключенный в словах. А Бог сказал в тайне, значит в тайне.

Вы хотите чтобы я прокоментировал ваше невежество?

Лучше о своем задумайтесь слова потому и говорятся что в них есть смысл и часто далекий от самих слов вот как здесь

Матф.5:22 А Я говорю вам, что
всякий, гневающийся на брата
своего напрасно, подлежит суду;
кто же скажет брату своему: "рака",
подлежит синедриону; а кто
скажет: "безумный", подлежит
геенне огненной.

И если бы это было на самом деле так сказал значит так и есть то Он Сам бы уже был в аду.

Лук.12:20 Но Бог сказал ему:
безумный! в сию ночь душу твою
возьмут у тебя; кому же достанется
то, что ты заготовил?

Матф.23:17 Безумные и слепые!
что больше: золото, или храм,
освящающий золото?

Матф.23:19 Безумные и слепые!
что больше: дар, или жертвенник,
освящающий дар?

Мар.3:5 И, воззрев на них с
гневом, скорбя об ожесточении
сердец их, говорит тому человеку:
протяни руку твою. Он протянул, и
стала рука его здорова, как другая.

Так что лучше сокрушайтесь о своем незнании Писания и изучайте его прилежно с молитвой только не мантрой.

Христианский жертвенный дух это

Гал 5.24 Но те, которые Христовы распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны

Вот и посмотрите как это по духу поступали те кто это говорил, они разве сидели по лесам и болотам в одиночестве? Нет! А может молились непрестанно? Нет! И так ответ нет будет по всем пунктам жизни монаха а отсюда и узнаю что этот путь ложен.

Прит.14:12 Есть пути, которые
кажутся человеку прямыми; но
конец их - путь к смерти.

Только тогда и добрые дела и служение людям будет уместно.Богу не нужны ни какие добрые дела и само по себе служение людям не поможет человеку, если человек совершает все это с грехом пополам.

Так научитесь делать без греха кто мешает?

1-е Тимофею 4 1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.

Так что попробуйте распять свою плоть со страстьми и похотьми как это сделали Серафим Саровский и многие другие и может улыбнется вам счастье

Что то я не заметил что он смог распять свои грехи окапываясь рвами от гибнущих людей чего апостолы не делали и не проповедовали делать.

[Клантао]

Ну я так и полагал что умного от вас услышать не удастся только глупости одни.

То есть Вы верите в глупости?
А зачем Вы в них верите?

[олег колыванов]

То есть Вы верите в глупости?
А зачем Вы в них верите?

Если эту веру вашу вы называете мудростью то мне искренно жаль вас как и ваших братьев и сестер.

Дед плачет, Баба плачет,
а Курочка кудкудахчет:
Не плачь, о Дед,
не плачь и Баба -
снесу Я новое Яичко.
О Господь Курочка Ряба,
Ты есть Альфа и Омега,
снеси Ты новое Яичко,
позволь с Тобою сердцем слиться!

Мы же правоверные христиане верим рассудительно и мудро а не как вы и ваши несчастные единоверцы.

[Алеx N]

Интересно что же это у вас за христиане такие, что от них брат или сестра хочет убежать и подальше и как можно дольше не видеть их?

Бежать? от христиан? Зачем это надо? Бегут от соблазнов, от греха, и ради Христа.

Я полагаю что это проявление не христианского духа такие желания убежать и не жить с братьями и сестрами во Христе или психическое какое нибудь заболевание.

Это было круто с вашей стороны сказать, что желание человека жить без грехов, молиться Христу и делать другие добрые дела- это не проявление христианского духа и вообще психическое заболевание.

Никогда не думали что если бы апостолы молились так как говорили то им бы некогда было бы благовествовать? Так что не молились они так и не это имели в виду говоря такие слова, просто у вас нет рассудительности и вы боитесь немного подумать критически вот и проблема слово услышали а смысла не понимаете ибо не сравниваете слова с делами.

Это у вас нет рассудительности, что апостолы сочетали и благовествование и непрестанную молитву как заповедовал Христос. Да и без молитвы никакое дело не совершается, да и враг не дремлет и ищет на всякий час кого искусить. Апостолы не могли учить тому, что сами не исполняли. И слова у них с делом не расходились в отличие от вас.

Если бы это было повеление Христа то и Его дела бы соответствовали Его же словам но раз этого нет значит и нет повеления этого как и многие другие слова всего лишь образные выражения и не более, поэтому мы их исполняем но в духовном и рассудительном понимании.

Во как удобно. Все образно и заповеди Божии то же образно? Вот вам и "духовно-рассудительное понимание" на свой лад. И Христос людям, что говорит? Пусть правая рука твоя не знает, что делает левая, а Он что творит? Там не только правая рука, там уже и волосы на затылке и те знают. А может негодяй этот Христос, раз людей учит одному, а делает Сам совершенно другое????

Так это советует апостол а он подражает Христу как и мы стараемся а если вы не хотите подражать Богу и апостолам а хотите каким то людям и фокусникам то это печально вы еще долеки от христианства.

1Кор.4:16 Посему умоляю вас:
подражайте мне, как я Христу.

А он не сидел в пещере и ямы не рыл и на болотах коморов не кормил и вериг и власениц не носил тоже, вот откуда мы знаем что эти люди больны а не святые вовсе.

"Очень убедительно". А еще они не носили джинсы, не ездили на машинах, не летали на самолетах и не смотрели телевизор и многое другое и потому я серьезно рекомендую вам обратиться к врачу пока может не все так запущено.

Гал.1:8 Но если бы даже мы или
Ангел с неба стал благовествовать
вам не то, что мы благовествовали
вам, да будет анафема.

А что апостолы могли благовествовать как не евангелие. А в евангелии Христос сказал, творить добрые дела в тайне и будете иметь награду. Вот и глазом моргнуть не успеете как эти самые " фокусники " вперед вас войдут в Царство небесное.

Вы всерьез полагаете что Давид все это реально делал и опытно познал? Вам не кажется что выдавать поэзию за реальность явно неразумно?

Ха. А что тут такого.Давид был святым человеком и пророком Божьим. Кто как не он лучше других познал Его. Что у вас сомнения в слове Божьем? Или бог ваш какой то ограниченный? Или вы полу язычник и полу христианин?

15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, - 16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. 17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.

Как видите братство надо любить а не убегать от него, а не любящий брата как может любить Бога? Никак! Вот почему путь монаха это путь в погибель и поэтому так не делал ни один святой.

Во глупости какие. Как будто монах братство не любит. или сбежал в монастырь из не любви к ближнему. Подобные умозрения истекают только из невежества, мракобесия и крайнего ожесточения. Взять хотя бы Серафима Саровского, да к нему тысячи людей в день приезжали, чтобы с ним пообщаться. А говорите братство не любит, эх вы.

Так нас научил Творец поступать.

Иоан.7:24 Не судите по
наружности, но судите судом
праведным.

1Кор.6:2 Разве не знаете, что
святые будут судить мир? Если же
вами будет судим мир, то неужели
вы недостойны судить
маловажные [дела]?

Ой, вот только не брешите. Одно лицемерие сплошное. Сокровенной жизни ни монахов, ни юродивых вы не знаете. Зато вы их уже осудили. Лавры судии уже примерили, хотя сами пред Судьей еще ответ держать будете. Не судите, да не судимы будете.