Понятие "посредник" в православии и баптизме

[polemist]

Тема, надеюсь, будет недолгой и достаточно простой.

Недавно я наткнулся на такой отрывок:

Мы знаем также о Христе католицизма и православия. Они исповедуют, что Он есть истинный Бог, умер на кресте и воскрес. Но Он не является для них полным и единственным Спасителем. Христос католицизма и православия не может спасти человека без посредничества Девы Марии и других святых, а также католического или православного священника. И это также не Христос Библии, но лжехристос.

Другой Христос кальвинизма

Круг вопросов дискуссии в связи с данным отрывком хотелось бы иметь следующий:
1) Границы понятия "посредник" в баптизме и православии (взгляд баптистов и взгляд православных),
2) Контекст применения термина "посредник" к Господу,
3) Святые как посредники (взгляд баптистов на православную практику, взгляд православных на баптистскую практику).
4) аутентичность учения баптистов о православии и католицизме, отраженная в процитированном отрывке (действительно ли баптисты учат, что православные и католики не считают Христа (=Бога) неспособным спасти человека без помощи (какой?) святых и т.п. по тексту).

[Viktor.o]

Автор отрывка перепутал Христа с мнением о Христе.

[adashev]

Тема, надеюсь, будет недолгой и достаточно простой.

Недавно я наткнулся на такой отрывок:
Мы знаем также о Христе католицизма и православия. Они исповедуют, что Он есть истинный Бог, умер на кресте и воскрес. Но Он не является для них полным и единственным Спасителем. Христос католицизма и православия не может спасти человека без посредничества Девы Марии и других святых, а также католического или православного священника. И это также не Христос Библии, но лжехристос.

это действительно не Христос Библии, и даже не Христос православия и католицизма. Это Христос фантазий автора.

- - - Добавлено - - -

Круг вопросов дискуссии в связи с данным отрывком хотелось бы иметь следующий:
1) Границы понятия "посредник" в баптизме и православии (взгляд баптистов и взгляд православных),
2) Контекст применения термина "посредник" к Господу,
3) Святые как посредники (взгляд баптистов на православную практику, взгляд православных на баптистскую практику).
4) аутентичность учения баптистов о православии и католицизме, отраженная в процитированном отрывке (действительно ли баптисты учат, что православные и католики не считают Христа (=Бога) неспособным спасти человека без помощи (какой?) святых и т.п. по тексту).

http://apologiya.orthodoxy.ru/protestant/fer/5.50.2.htm#punkt2.7

здесь автор баптист, мне думается, отвечает на эти вопросы

[Виталич]

.1) Границы

.................................................. .................................................. ....Имхо:
1) Границы понятия "посредник" .................................................. ........Христос.
2) Контекст применения термина "посредник" к Господу,.........................Богочеловек.
3) Святые как посредники )................................................. ............................Ходатаи и сомолитвенники.
4) аутентичность учения баптистов о православии и католицизме, отраженная в процитированном отрывке (действительно ли баптисты учат, что православные и католики не считают Христа (=Бога) неспособным спасти человека без помощи (какой?) святых и т.п. по тексту)........................................... ..........всё равно, простите, что по этому поводу считают баптисты.

[Тимофей-64]

Отвратительная сектантская макулатура о православии.
А что еще сказать?
Можно только из своего глаза выковырять бревно.
Иногда чужая соринка помогает увидеть свое бревно.
Увы, столь же глупы бывают православные брошюрки о протестантизме, исламе и т.д.

[Drunker]

Выскажу своё личное мнение. Не знаю как оно соотносится с православным учением.

В цитате прозвучала фраза "полный Христос". Так вот в Библии есть слова "Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас". Если кто-то верит, что святые не в Христе, то это у них Христос неполный.

Слова из Библии "один Посредник" очень часто используют, обвиняя православных в обращении с молитвами к святым. Сами обвиняющие получается понимают это слово приблизительно как "передатчик молитв от людей Богу". Хотя я думаю там говорится о другом посредничестве. Смотрим контекст. Бог "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины". С этой целью и пришёл "Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех". В этом Его посредничество.

Разве недостаточно того что произошло - Христос был распят и воскрес. Нужны ли ещё какие-то действия для спасения людей? Вроде бы нет. Но на самом деле как минимум кто-то должен об этом рассказать, чтобы люди поверили. А это тоже своего рода посредничество. Но это не замена действия Бога человеческими делами. Как пишет Павел "мы соработники у Бога" - вот так и надо относиться к человеческому "посредничеству".

[Тимофей-64]

Отлично, брат.
Значит, просто надо в терминах навести порядок.
Павел - соработник у Бога. Прекрасный апостольский термин! Подойдет любому из святых.
соработник не есть посредник. Это разные слова с разным смыслом.
Ходатай (даже если ему синоним подобрать заморский, типа адвокат) - это тоже не есть посредник.

Навести порядок в терминах - и снимутся недоумения.