В том что люди уходят в секты и другие конфессии виновато САМО ПРАВОСЛАВИЕ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Остап Бендер
    Участник

    • 20 June 2013
    • 113

    #286
    Сообщение от adashev
    Очередное враньё, а виноваты будем мы с Певчим. Вот то сообщение:

    Сообщение от Yan Tuio
    Я виноват лишь в том что слушал и пересказал вам то что говорят ваши иерархи. Но это делать то же что и влазить в дерьмо. Так же как и иерархи ваши есть псевдоиерархи и самой иерархии нет в учении Христа, но у вас есть и в вашей голове это перевернуто с ног на голову и убедить вас в чем то это труд несусветный и даже избавиться от вас таких назойливых это уже радость. Идите терроризируйте своих иерархов, а не меня, и дальше слушайте все что они вам вещают, зомбируясь от них, но отстаньте от меня. С вами дисскусии я вести считаю ниже своего достоинства и вас считаю недостойными своего общества.
    Брехун на брехуне и брехуном погоняет. И самое интересное, что брехуны требуют извинения за обличение их брехни. Продолжайте, ребята, монитор всё стерпит.
    Ну и ваша фантазия привела вас к какому умозаключению. Так как ваша церковь требует это через своих официальных представителей. Они же не подрабатывают там на свое усмотрение свободные как птички в поле???? Требует или нет ваша церковь?
    Вы превратно толкуете слова обращенные к вам и еще превратно толкуете своих же служителей РПЦ.
    Пусть любой загуглит РПЦ и десятина или Чаплин и десятина.
    Если ваш брехун тогда или кто он :
    Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил прихожанам платитьцерковную десятину налог в пользу церкви.

    В прямом эфире Чаплин призвал к совести верующих, чтобы 1/10 часть их дохода поступала в церковь.

    «Если они христиане, они должны отдавать десятую часть своего дохода на Церковь. Тот, кто этого не делает и при этом пытается считать деньги в том или ином храме, на самом деле, должен себя покрыть позором», - заявил протоиерей. Это церковная десятина - десятая часть дохода, которая в виде налога в пользу церкви отдается на церковные нужды.


    Он также отметил, что священники должны получать всё необходимое от своих прихожан, а не «бегать по офисам крупных компаний и говорить: Дайте! Дайте! Дайте!».

    «Люди, которые именуют себя православными христианами, это довольно большое количество людей в России вообще должны, на самом деле, нести ответственность, в том числе финансовую, за свой храм, за своего священника, за свою Церковь», назидательно отметил Чаплин.

    Источник: Чаплин призвал прихожан отдавать доходы церкви

    Хочется напомнить господину Чаплину, что РПЦ сама уже не единожды покрывала себя позором. И когда обирала народ непосильным для крестьян двойным налогообложением в царской Руси, и когда в период раскулачивания Церкви (это случилось в 1922 году) русскому народу пришлось увидеть, во что материализовались собранные с него по крохам деньги и натур-продукты.

    Историческая справка: десятина взималась в виде десятой доли с произведений земледельческих или всяких других доходов русского народа в пользу церкви. Взимание десятины осуществлялось различными церковными организациями. Основной тяжестью десятина ложилась на русское крестьянство (высшие слои населения часто от неё освобождались). Отмена десятины была одним из требований русских крестьян во многих восстаниях. Окончательно ликвидирована десятина была в России в конце 19-го века. (Славянская энциклопедия А. А. Тюняева).

    Десятина была на Руси вторичным налогооблажением граждан, что и возмущало прежде всего самые бедные слои населения.
    Первое налогообложение было каждому понятно в пользу государства, на его управление и развитие (в современной России это 13% подоходный налог), второе налогообложение не поддавалось разумению дополнительный 10% налог в пользу Церкви.

    Если мы воспользуемся энциклопедическим словарем «РОССИЯ» (Санкт-Петербург, 1898 г.), то он нам расскажет, что 120 лет назад, в конце XIX века, на европейской части страны проживало: русских 72,5%; финнов 6,6%; поляков 6,3%; литовцев 3,9%; евреев 3,4%; татар 1,9%; башкир 1,5%; немцев 1,3%; молдаван 1,2%; всех остальных от 0,5 до 0,04%%.
    По вероисповеданию состав населения европейской части России имел следующую картину: православных и единоверцев 83,44%; раскольников 1,5%; католиков 4,4%; протестантов 3,4%; евреев (некрещёных) 3,0%; магометан 3,6%.
    Основным населением России было сельское 82,55%. В городах жило всего 7,25%. По сословиям в статистике того времени особо выделялось дворянство 1,2% и духовенство 0,9%. Около 5,6% от общего числа населения составляло военное сословие. Остальные 9,8% приходились на рабочих и служащих, сюда же входили врачи, учителя и полицейские.

    Воспользовавшись этим энциклопедическим словарём, мы узнали, что доля священнослужителей от общего числа граждан, проживавших в России, составляла менее 1%. Именно этому меньшинству весь остальной люд должен был отдавать 10% от всех своих доходов десятину. Простая арифметика, которой владели даже крестьяне, показывала, что эти 0,9% (духовенство) имели узаконенное право жить более чем в 10 раз лучше среднестатистического гражданина России.

    После разразившейся в России революции, с написанного В.И. Лениным 19 марта 1922 года руководящего документа, началось изымание у Русской Православной Церкви всех нажитых ею неправедным трудом ценностей.
    Ленинский документ, вошедший во все учебники по истории Советской России, содержал в том числе и такие строки.
    «Вся Православная Церковь контрреволюционная организация. Собственно, следовало бы посадить в тюрьму всю Церковь. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются сотни если не тысячи трупов, мы можем (и потому должны!) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления... Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели думать. Подпись: В.И. Ульянов-Ленин».

    Каких результатов добились большевики в деле изъятия церковных ценностей в том же году, говорит другой документ. Нетрудно догадаться, что все эти ценности были излишками той самой десятины, которую церковнослужители собирали с народа, но не смогли потратить на свои нужны. Этих излишков было много, очень много, а чтобы они не пропали, церковное руководство регулярно конвертировало их в самую надёжную валюту золото, серебро, бриллианты и т.п. Цитирую исторический документ советской эпохи.

    «ВЕДОМОСТЬ количества собранных церковных ценностей на 1 ноября 1922 г.
    По телеграфным сведениям местных Комиссий по изъятию церковных ценностей изъято:
    1. Золота 33 пуда 32 фунта;
    2. Серебра 23 997 пуда 23 фунта;
    3. Бриллиантов 35 670 шт;
    4. Прочие драгоценности: камни 71 762 шт;
    5. Жемчуга 14 пуда 32 фунта;
    6. Золотой монеты 3115 руб;
    7. Серебряной монеты 19 155 руб;
    8. Различных драгоценных вещей 52 пуда 30 фунтов.
    Всего изъято по приблизительному подсчету на сумму 4 650 810 руб. 67 коп. Кроме указанных церковных ценностей отобраны антикварные вещи в количестве 964 предметов, которым будет произведена особая оценка. Подпись: А. Винокуров».

    Это только одна отчётная ведомость об изъятии церковных ценностей, а их, надо полагать, было энное количество, поскольку процесс экспроприации ценностей был достаточно продолжительным, а отчётность центральные органы большевиков требовали от местных комиссий регулярно.

    Господин Всеволод Чаплин хочет, чтобы всё вернулось на круги своя?

    Прежде чем что-либо требовать от народа или говорить о финансовой ответственности православных христиан перед Церковью, не мешало бы самой Церкви, её высокопоставленным священникам ответить на ряд вопросов, давно назревших у верующих в Христа людей. Ибо всякая ответственность должна быть взаимной.

    Самый главный вопрос, который давно интересует многих русских людей следующий:
    В Евангелии написано, что Христос ясно и однозначно сказал про иудеев: «ваш отец диавол и вы хотите исполнять похоти отца вашего» (Ин. 8: 44). В то же время во всех современных Церквах священники говорят прихожанам, что иудеи и христиане в одного Бога Отца веруют.

    Сам собой напрашивается резонный вопрос: кому верить священникам от РПЦ или Христу-Спасителю?

    Комментарий

    • adashev
      Ветеран

      • 09 November 2011
      • 10596

      #287
      Сообщение от Остап Бендер
      Ну и ваша фантазия привела вас к какому умозаключению. Так как ваша церковь требует это через своих официальных представителей. Они же не подрабатывают там на свое усмотрение свободные как птички в поле???? Требует или нет ваша церковь?
      Вы превратно толкуете слова обращенные к вам и еще превратно толкуете своих же служителей РПЦ.
      Пусть любой загуглит РПЦ и десятина или Чаплин и десятина.
      Если ваш брехун тогда или кто он :
      Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил прихожанам платитьцерковную десятину налог в пользу церкви.

      В прямом эфире Чаплин призвал к совести верующих, чтобы 1/10 часть их дохода поступала в церковь.

      «Если они христиане, они должны отдавать десятую часть своего дохода на Церковь. Тот, кто этого не делает и при этом пытается считать деньги в том или ином храме, на самом деле, должен себя покрыть позором», - заявил протоиерей.
      Чего тут непонятного? Где обязательная десятина в РПЦ? Где тот храм, в котором прихожане платят десятину? Чаплин сказал об определённой категории людей, а общий смысл его таков: содержание прихода и служителей - дело прихожан. А у самого Чаплина в храме есть десятина? И ещё один маленький секрет. Пожелания Чаплина не равнозначны распоряжению церковного руководства, он просто спикер Церкви, а не священноначалие. А священноначалие десятины ни с кого не требует. Её нет во всей РПЦ, как бы вы не выкручивали отдельные высказывания.
      Православный христианин

      Комментарий

      • mara
        Анна-Мария

        • 03 September 2006
        • 2981

        #288
        Сообщение от Сестра Аллачка

        почему по 2 час поют а говорят по 20минут!????

        когда проповедь намного НУЖНЕЕ ЦЕННЕЕ И ПОНЯТНЕЕ!??? это говорят в лоб и не понимают! ПРОСЯТ и не делают
        вот люди и уходят
        и я тоже пойду к баптистам послушаю раз православные не могут и времени нет у них на проповеди нормальные а только на обряды!
        А зачем вам проповеди? Стоит и мелет какую-то ерунду. Или ревут ненормальными голосами патриархи-иерархи - это называется поют. И зачем это речетативное верещание? Смотрела сейчас ролик о Пасхе в ХХС(Москва). Какой институт(Ваши слова)?! Не институт, а кунст-камера какая=то. Театр! Плохой. Какой там Бог?! Калейдоскоп игровых актов. Может, там, конечно, кто-то и прозревает, но КАК?! И в КОГО?!
        "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


        Комментарий

        • Виталич
          мирянин

          • 19 March 2011
          • 27409

          #289
          Это Вы у Яны научились так ругаться?

          или у Лёли?

          - - - Добавлено - - -

          Нешто гуманно , так по иудейски , как принято вышепоименованным особами - костерить ни в чём не повинных людей ?

          Сообщение от mara
          ... Стоит и мелет какую-то ерунду.
          Сообщение от mara
          ... ревут ненормальными голосами
          Сообщение от mara
          это речетативное верещание?
          Сообщение от mara
          кунст-камера какая=то.
          Сообщение от mara
          Театр! Плохой.
          Сообщение от mara
          ..КАК?!...
          !ай-яй-яй ...а ещё интеллигентный человек ....
          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
          ......чьё?

          Комментарий

          • mara
            Анна-Мария

            • 03 September 2006
            • 2981

            #290
            Сообщение от adashev
            Чего тут непонятного? Где обязательная десятина в РПЦ? Где тот храм, в котором прихожане платят десятину? Чаплин сказал об определённой категории людей, а общий смысл его таков: содержание прихода и служителей - дело прихожан. А у самого Чаплина в храме есть десятина? И ещё один маленький секрет. Пожелания Чаплина не равнозначны распоряжению церковного руководства, он просто спикер Церкви, а не священноначалие. А священноначалие десятины ни с кого не требует. Её нет во всей РПЦ, как бы вы не выкручивали отдельные высказывания.
            Это, правда, нет. Но в конце службы, после причастия, прямо перед тобой возникает бабулька с подносом. Кругом натыканы "скворешники" с замками "для пожертвований". Всё продается от свечки до записки. без денег в церковь никто не идёт. Зачем им "десятина"? Когда повсюду поборы. На десятину они бы даже не разговелись.

            - - - Добавлено - - -

            Виталич;4368030]Это Вы у Яны научились так ругаться?

            или у Лёли?
            Нешто гуманно , так по иудейски , как принято вышепоименованным особами - костерить ни в чём не повинных людей ?
            А что вы имеете против иудеев. Это Богоизбранный народ. Православная церковь от шапки до... всё переняла у иудейских фарисеев.

            Если три раза в неделю сходишь в правцерковь, то обучишься не толлько ругаться, а что и похуже...Ну и где я ругаюсь. Я высказываю своё наболевшее. Понятно, вам правда не нра...
            Последний раз редактировалось mara; 01 May 2016, 12:39 PM.
            "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


            Комментарий

            • Yunus Mirzoyev
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 580

              #291
              Мир вам. Так не ходите в эти церкви, найдите более вам подходящую

              Комментарий

              • Виталич
                мирянин

                • 19 March 2011
                • 27409

                #292
                Вы синагогу имеете в виду? бердичевскую?


                ......так по всему видно , что Мара уже завсегдатай там . .

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от mara
                ...............
                Если три раза в неделю сходишь в правцерковь, то обучишься не толлько ругаться, а что и похуже...
                ой - не правда Ваша.

                Не ходите Вы в Православие нисколько .
                А вот
                Сообщение от mara
                ...............
                Если три раза в неделю сходишь
                в бердичевскую синагогу , то точно заговоришь Вашими словами . интонациями и , наверняка даже грассировать начнёшь.

                Как Лёля и Яна .
                Ну и где я ругаюсь.
                Вышеприведенные мною Ваши крепкие выражения в Вашей синагоге руганью не считают?

                Так я ш об этом и пишу
                Я высказываю своё наболевшее. Понятно, вам правда не нра...
                )
                мне правда нравится очень.

                - - - Добавлено - - -

                мне не нравится то, что Вы свою синагогу с Церковью Христовой спутали .
                "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                ......чьё?

                Комментарий

                • mara
                  Анна-Мария

                  • 03 September 2006
                  • 2981

                  #293
                  Сообщение от Yan Tuio
                  Это расценено мною как очередная ваша ложь. Ибо я стал христианином по Писанию и соответствую Слову Божию а вы нет.
                  Вам уже, баптистам ответить по существу на то что я писал нечем вот вы и ваши коллеги то дескать говорят что я все о них выдумываю. То как вы без аргументированно кидаете свои слова. На чем вы основываетесь? Заявляя такое?
                  Как раз так как я уже был христианином, то это и позволило мне видеть все ваши баптисткие разводки годные только для того чтобы одурачивать людей несведующих в Писании.
                  Расскажите, где не одурачивают? Я как-то не верю людям, которых одурачивают. Ленивы. Читай и не одурачивайся. Не будь быдлом, халявщиком. Никто не одурачит. Ни православие, ни католики, ни протестанты.
                  "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


                  Комментарий

                  • Yunus Mirzoyev
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 580

                    #294
                    Сообщение от mara
                    . Никто не одурачит. Ни православие, ни католики, ни протестанты.
                    Мир вам, а для чего им вас дурачить?

                    Комментарий

                    • Виталич
                      мирянин

                      • 19 March 2011
                      • 27409

                      #295
                      Сообщение от mara
                      ....Никто не одурачит. Ни православие, ни католики, ни протестанты.
                      само собой шнеерсонизм сам кого хочешь одурачит ...

                      ......держи карман шире ....
                      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                      ......чьё?

                      Комментарий

                      • mara
                        Анна-Мария

                        • 03 September 2006
                        • 2981

                        #296
                        Сообщение от Yunus Mirzoyev
                        Мир вам, а для чего им вас дурачить?
                        При чем тут я?! Читайте пост и репост.
                        "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


                        Комментарий

                        • Yunus Mirzoyev
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 580

                          #297
                          Сообщение от mara
                          При чем тут я?! Читайте пост и репост.
                          Мир вам, но вы же писали, как вам плохо в храме, вот вас и спрашиваю

                          Комментарий

                          • mara
                            Анна-Мария

                            • 03 September 2006
                            • 2981

                            #298
                            Сообщение от Виталич
                            само собой шнеерсонизм сам кого хочешь одурачит ...

                            ......держи карман шире ....
                            Ну вот и признался, что дурачите всех, кого хочется)))).А я-то, наивная, думала, что дурачится тот, кто сам этого хочет. Ан, нет Православный христианин утверждает, что его церковь дурачит всех подряд.
                            Но я понимаю, что он не прочитал пост, а троллит, лишь бы отработать грош.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Yunus Mirzoyev
                            Мир вам, но вы же писали, как вам плохо в храме, вот вас и спрашиваю
                            Кого одурачили, тому хорошо. А мне обидно ... "за державу".
                            "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


                            Комментарий

                            • Виталич
                              мирянин

                              • 19 March 2011
                              • 27409

                              #299
                              Сообщение от mara
                              Ну вот и признался, что дурачите всех, кого хочется)))).А я-то, наивная, думала, что дурачится тот, кто сам этого хочет. Ан, нет Православный христианин утверждает, что его церковь дурачит всех подряд.
                              Но я понимаю, что он не прочитал пост, а троллит...
                              натяжка, мэм: грубая и плоская натяжка, которая , впрочем , делает честь Вашему запредельному IQ завсегдатая " три раза в неделю ".
                              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                              ......чьё?

                              Комментарий

                              • Yunus Mirzoyev
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 580

                                #300
                                [QUOTE=mara;4368100


                                Кого одурачили, тому хорошо. А мне обидно ... "за державу".
                                [/QUOTE]
                                Не встречаю таких, хоть сам всегда вблизи дел церковных уже более 30 лет.
                                А как и почему вам обидно?

                                Комментарий

                                Обработка...