Проклят ли бывший избранный народ?

[Виталич]

Проклят ли бывший избранный народ?

Нет.
Откуда такая бредовая мысль могла вообще появится?

Тимофей-64 :
Очередная подгонка под ответ. Если Сам Бог заключил евреев

или - иудеев?
или -израильтян?

в непослушание ради нас, язычников, чтобы вошло полное число язычников,

яркий пример как можно вывернуть Писание на изнанку, да ещё и завязать узлом.
Читаем:

:Рим11.25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, чтобы вы не мечтали о себе, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;Лк 21, 24

-Павел как раз и пишет об обратном, что не мечтайте ,римляне , о частях и временах-израильтяне спасаются также как и все прочие народы- покаянием и принятием Христа лично каждым человеком, как сделал это сам Павел:

Рим.11.1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. 1 Цар 12, 22. 2 Кор 11, 22. Флп 3, 5

. и

11.26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

-и весь Израиль может спастись/спасётся, приняв Христа как и прочие народы.

То каким, интересно, способом евреи могут принять спасение до времени, положенного Господом ?

Это "до времени" Вы придумали поняв Павла в точности до наоборот.

А никаким.

Мило.

И обвинять их в неверии - есть превозношение, граничащее с безумием.

Уточните кого:
1) евреев;
2) иудеев;
3) израильтян;
4) каббалистов;
5)талмудистов?
..............о ком конкретно ведёте речь?

[Павел Ермолаев]

Эта тема должна звучать.

Уже звучит ...

[polemist]

ВВладим

Интерпретирую тем, что цитирую их?

А разве они идут в Писании в том порядке, в котором Вы их цитируете, и между ними нет каких-то других слов?

[Павел Ермолаев]

ВВладим


А разве они идут в Писании в том порядке, в котором Вы их цитируете, и между ними нет каких-то других слов?[/COLOR]

Так разьясните , как Вы понимаете ?!

[Тимофей-64]

Опрос закрыт
Спасибо всем, принявшим участие.
Результат ясен и достаточно красноречив. Он наглядно показал, что в евангельском христианстве имеется очень четко выраженная приверженность своим собственным преданиям, которые ставятся выше Писания Нового Завета.
Предание о безусловной благословенности Израиля, несмотря ни на что, - очень яркий пример. Даже если он единственный!
Это повод о многом задуматься.
Пора уж выкинуть честно за борт эту фишку: "мы живем и учим только по Библии". Это - для новичков.
И тогда удастся лучше найти общий язык с православными.

Таков вкратце итог.
Тему закрою завтра-послезавтра.

[Sleep]

Предание о безусловной благословенности Израиля, несмотря ни на что, - очень яркий пример. Даже если он единственный!
Это повод о многом задуматься.

Не говоря уже о нерезультативности выборки, ответы как бы разделились поровну между пунктами, основание для каждого из которых можно найти в каноническом тексте.
По-моему больше свидетельствует как раз таки в пользу "живем и учим только по Библии".
Равно и о том, что "опираться только на Библию" и "глубоко понимать ее смысл" - вещи достаточно различные.

[Дмитрий Резник]

Результат ясен и достаточно красноречив. Он наглядно показал, что в евангельском христианстве имеется очень четко выраженная приверженность своим собственным преданиям, которые ставятся выше Писания Нового Завета.
Предание о безусловной благословенности Израиля, несмотря ни на что, - очень яркий пример.

Безусловное благословение Израиля зиждется как раз на доверии слову Б-га. Б-г предсказал, что Израиль обязательно вернется к Нему и будет благословен. Ничто не может изменить этого факта. Скорее к преданиям можно отнести идею об отвержении Израиля и замене его церковью.

[Тимофей-64]

Безусловное благословение Израиля зиждется как раз на доверии слову Б-га. Б-г предсказал, что Израиль обязательно вернется к Нему и будет благословен. Ничто не может изменить этого факта. Скорее к преданиям можно отнести идею об отвержении Израиля и замене его церковью.

ну да.
Из Слова выдираются кусочки, обставляются своими фантазиями.
И полученная конструкция противопоставляется как очевидным фактам, так и не включенным цитатам из того же Слова.

[Двора]

Опрос закрыт
Спасибо всем, принявшим участие.
Результат ясен и достаточно красноречив. Он наглядно показал, что в евангельском христианстве имеется очень четко выраженная приверженность своим собственным преданиям, которые ставятся выше Писания Нового Завета.
Предание о безусловной благословенности Израиля, несмотря ни на что, - очень яркий пример. Даже если он единственный!
Это повод о многом задуматься.
Пора уж выкинуть честно за борт эту фишку: "мы живем и учим только по Библии". Это - для новичков.
И тогда удастся лучше найти общий язык с православными.

Таков вкратце итог.
Тему закрою завтра-послезавтра.

Опрос составил человек не понимающий суть Нового завета в полноте, потому какой опрос такой у вас и вывод, все не по истине.
Тему хоть закрывайте хоть нет, вы все равно не в ней, вы в своей самости. Вы ее, эту тему, не знаете.

[Павел Ермолаев]

Опрос закрыт
Спасибо всем, принявшим участие.
Результат ясен и достаточно красноречив. Он наглядно показал, что в евангельском христианстве имеется очень четко выраженная приверженность своим собственным преданиям, которые ставятся выше Писания Нового Завета.
Предание о безусловной благословенности Израиля, несмотря ни на что, - очень яркий пример. Даже если он единственный!
Это повод о многом задуматься.

Я Вами поражен ! Вы говорите , что хоть одно место в Святом Слове Бога говорит "за" благославенность избрания Израиля и ....не верите Богу ?!?! Как же Вы будучи неверующим Писанию можете ставить "диагноз" и "эпикриз" ?!?! Это как слепой автоинспектор будет учить Вас вождению машины .....я в шоке !

- - - Добавлено - - -

Безусловное благословение Израиля зиждется как раз на доверии слову Б-га. Б-г предсказал, что Израиль обязательно вернется к Нему и будет благословен. Ничто не может изменить этого факта. Скорее к преданиям можно отнести идею об отвержении Израиля и замене его церковью.

Дима мир! Поправлю маленько : не к преданию отнести , а к чистой воды ЕРЕСИ !!! Церковь вообще временное на земле явление , на время отпадения Израиля ! Ни одного обещания в В.З. Бог христианам вообще не давал - только евреям ! И мы пользуясь чужими обетованиями и милостью Дававшего их - не нос должны задирать , а в прахе и пепле, со слезами радости на глазах, благодарить за милость Бога !

[Sleep]

ну да.
Из Слова выдираются кусочки, обставляются своими фантазиями.
И полученная конструкция противопоставляется как очевидным фактам, так и не включенным цитатам из того же Слова.

Как бы там ни было, для протестантов всех мастей (исключая разве что Свидетелей Иеговы и культ Елены Уайт) высшим авторитетом является все же текст Писания. Когда он понимается превратно, это безусловно проблема. Но он - конечный авторитет, это однозначно.
У православных и католиков таким авторитетом являются гораздо более вторичные вещи.
Оспаривать это бессмысленно.
Спорить можно на тему "А как правильно?". Но не отрицать очевидное.
Насколько вижу я, оба подхода, доведенные до крайности, ни к чему хорошему не приводят. Иисус не отвергал все предания фарисеев, но в то же время решительно выступал против тех, которые отменяли заповеди Божьи.

[polemist]

Sleep

Так христианство все же религия книги?

У православных и католиков таким авторитетом являются гораздо более вторичные вещи.

Какие именно? Если Предание, то оно не вторично, а равночестно, просто потому что христианская Библия не является письменной эманацией нетварной реальности. И это нормальное равновесие между культом текста и культом индивидуального опыта.

Кстати, пока получается, что именно протестантские деноминации передали Библию светским ученым и атеистам, которые вытворяют с ней то, что вытворяют. Можно считать это за обличение, но и критика данного тезиса приветствуется

Павел Ермолаев

Поправлю маленько : не к преданию отнести , а к чистой воды ЕРЕСИ !!! Церковь вообще временное на земле явление , на время отпадения Израиля ! Ни одного обещания в В.З. Бог христианам вообще не давал - только евреям ! И мы пользуясь чужими обетованиями и милостью Дававшего их - не нос должны задирать , а в прахе и пепле, со слезами радости на глазах, благодарить за милость Бога !

Но при этом лично себя считать безусловно спасенными по вере?

[Сергий 69]

Церковь вообще временное на земле явление , на время отпадения Израиля ! !

Павел, если Церковь явление временное, то необходимо, чтобы она упразднилась в назначенный срок. Правильно?

[Павел Ермолаев]

Sleep

Так христианство все же религия книги?



Какие именно? Если Предание, то оно не вторично, а равночестно, просто потому что христианская Библия не является письменной эманацией нетварной реальности. И это нормальное равновесие между культом текста и культом индивидуального опыта.

Кстати, пока получается, что именно протестантские деноминации передали Библию светским ученым и атеистам, которые вытворяют с ней то, что вытворяют. Можно считать это за обличение, но и критика данного тезиса приветствуется

Павел Ермолаев

Но при этом лично себя считать безусловно спасенными по вере? [/COLOR]

Когда будете иметь помазание Св.духом , то чему Он Вас научит , в том и пребывайте!
Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.(1 иоан2:27)


- - - Добавлено - - -

Павел, если Церковь явление временное, то необходимо, чтобы она упразднилась в назначенный срок. Правильно?

Нет Сережа. Временно - НА ЗЕМЛЕ ! при втором приходе Христа , она будет забрана для встречи с Ним на сретение в воздухе и как сообщает апостол " навсегда с Господом будут", а Земля будет готовится к армагедону....

[Сергий 69]

Нет Сережа. Временно - НА ЗЕМЛЕ ! при втором приходе Христа , она будет забрана для встречи с Ним на сретение в воздухе и как сообщает апостол " навсегда с Господом будут", а Земля будет готовится к армагедону....

Вы связали пребывание Церкви с отпадением Израиля. Израиль должен будет войти в Церковь или будет существовать параллельно ей?