Проклят ли бывший избранный народ?

[polemist]

Павел Ермолаев

Никогда не смотрел фуфел всякий и вот дернул лукавый ! Потратил кучу времени драгоценного , на выслушивание глупцов о каком то равви Кадуфи , который мне вообще глубоко параллелен

Тем не менее, Вы знаете теперь точку зрения иудеев-ортодоксов на мессианских иудеев. И с чем приходится им (мессианцам) сталкиваться в Израиле - знаете. И широту оперирования термином "антисемитизм" тоже знаете.

Мессианские евреи в моем окружении , никогда не опирались на не имеющих Св.Духа людей !

А сейчас Вы мессианцев Израиля удачно прокатили.

[Павел Ермолаев]

Павел Ермолаев


Тем не менее, Вы знаете теперь точку зрения иудеев-ортодоксов на мессианских иудеев. И с чем приходится им (мессианцам) сталкиваться в Израиле - знаете. И широту оперирования термином "антисемитизм" тоже знаете.

А сейчас Вы мессианцев Израиля удачно прокатили.
Мой Сион - MyZion.ru - рав Кадури и Йешуа

Я не еврей и в израиль не собираюсь . Поэтому мне это мало интересно...

[polemist]

Павел Ермолаев

Я не еврей и в израиль не собираюсь . Поэтому мне это мало интересно...

Понятно.

[Anry]

Т.е. вы согласны с утверждением Маймонида?

С базовым? Конечно нет.

А какое утверждение у него не базовое с которым вы согласны? А то не понятно что у него базовое, а что нет.

[Anry]

А сейчас Вы мессианцев Израиля удачно прокатили.

Слабые в вере кидаются на такие "утки" типа "авторитетный ортодокс Кадури принял Иисуса!". На самом деле адекватная реакция, которую проявил Павел на такую чушь. И не отвечайте за всех евреев принимающих Иисуса. К тому же сайт "Мой сион" успешно заглох, после того как там воссел новый админ, который на такие "утки" пыл падок.

[polemist]

Anry

А какое утверждение у него не базовое с которым вы согласны? А то не понятно что у него базовое, а что нет.

То, что христианство сильно распространилось по странам мира и что о Боге Израиля и Писании знают многие

Слабые в вере кидаются на такие "утки" типа "авторитетный ортодокс Кадури принял Иисуса!". На самом деле адекватная реакция, которую проявил Павел на такую чушь.

Смысл ролика не в чуши/не чуши. Павел хотел услышать подтверждение о том, у кого повернется язык назвать мессианских иудеев и сочувствующих им антисемитами. В ролике это есть. Зачем Павел перевел разговор на рава Кадури, мне неизвестно.

И не отвечайте за всех евреев принимающих Иисуса.

Отвечать я могу только за себя, а как-то солидаризоваться - лишь с тринитариями. К остальным могу испытывать интерес и сочувствие. А Павел взял как-то слишком широко.

[Сергий 69]

А по существу к словам Ап.Павла , что евреям вверено Слово Божие -Писание есть что или Вы просто пофлудить ?

А по существу Павел, Вы, называя себя священником, должны бы делиться знаниями с другими, но как показывает практика моего с Вами общения, делиться Вы упорно не хотите. Но высокомерия зато у Вас столько, что Вы его разбрасываете щедрыми пригоршнями.

Не уточните за что имеено ? Написали не ваши , сохранили тоже , так за что спасибо ?! Что людям читать веками не давали или что имеете под подушкой как "оберег" и не читаете , а если читаете - то не верите ! Тут даже презрительного "фи" многовато будет ...

Для Ваших слов, да. Даже "фи" многовато, но я не жадный.

- - - Добавлено - - -

Кто как. Кто вникает в каждое слово - а кто подминает под свои взгляды. Обычное дело.

Хорошо. Но если есть христиане, вникающие в каждое слово, то уже не только евреи хранители Ветхого Завета. Правильно?

[Anry]

То, что христианство сильно распространилось по странам мира и что о Боге Израиля и Писании знают многие

И вы считаете христианство идолопоклонством?

Смысл ролика не в чуши/не чуши. Павел хотел услышать подтверждение о том, у кого повернется язык назвать мессианских иудеев и сочувствующих им антисемитами. В ролике это есть. Зачем Павел перевел разговор на рава Кадури, мне неизвестно.

Вообще то это вы дали ссылку, что некий юрист, который по вашим словам "не имеет права на бросание неверными определениями и ярлыками", т.е. его слова для вас верные, называет мессианский иудаизм антисемитским, разбирая какую то записку какого то Кадури. На что Павел ответил что не желает слушать эту чушь о каком то там Кадури. Вы в свою очередь вдруг обьвинили Павла что он якобы "прокатил мессианцев". А сейчас вы валите все на Павла.
К тому же он не хотел услышать что кто то может называть мессианских евреев антисемитами, мало ли отмороженных, но не поверил что они могут желать зла своим братьям что бы быть антисемитами сказав "Я у них не слышал лозунгов казнить ортодоксов , наоборот , первые их молитвы за братьев по крови , не верящих Христу !!!".
Так что читайте внимательней собеседников, а то сыпите цитатами и ссылками с антихристианскими высказываниями налево и направо как будто выполняете план.

[polemist]

Anry

И вы считаете христианство идолопоклонством?

Это утверждение относится к базовой части высказывания.

Вообще то это вы дали ссылку, что некий юрист, который по вашим словам "не имеет права на бросание неверными определениями и ярлыками", т.е. его слова для вас верные, называет мессианский иудаизм антисемитским, разбирая какую то записку какого то Кадури.

1) Его слова для меня репрезентативные, т.е. выражают в честной и сжато-эмоциональной форме то, что обычно говорится христианам дипломатически и завуалированно. Вы читали декларацию "Дабру эмет"?
2) Смысл вопроса был, как я понял: "как можно называть антисемитами тех, кто не призывает к казни ортодоксов и молится за них?" Я привел пример, как. Реакция Павла была абсолютно ассимметричной и не о том, на этом я вежливо настаиваю
3) Статус автора высказываний важен тем, что он не должен позволять ему необдуманных высказываний, вроде: "Если ребенок замахнулся на другого ребенка лопаткой в песочнице, это можно квалифицировать как покушение на умышленное убийство". Следовательно, есть вероятность, что на процессе "мессианские иудеи против ортодоксов", буде таковой, к его (и подобному его) мнению прислушаются.

На что Павел ответил что не желает слушать эту чушь о каком то там Кадури. Вы в свою очередь вдруг обьвинили Павла что он якобы "прокатил мессианцев".

Естественно, если в ролике показан человек, судя по подписи, занимающий важное место в мессианских общинах, и об этом человеке Павел говорит, что-де его знакомые мессианцы ведут себя более благоразумно, я считаю, что могу позволить оценочное высказывание, соответственное тому, которое высказал.

А сейчас вы валите все на Павла.

Я могу валить все на себя (и уже делаю это), однако от утверждений, высказанных ранее, не отказываюсь.

К тому же он не хотел услышать что кто то может называть мессианских евреев антисемитами, мало ли отмороженных

Да, некоторые еще говорят им спасибо за то, что благодаря им познакомились с верой отцов (раввинистическим иудаизмом) и вернулись к ней. Но вообще представьте сами, как это - вынуждать родных читать кадош по живому человеку.

но не поверил что они могут желать зла своим братьям что бы быть антисемитами

А это и вопрос: кто определяет содержание термина "антисемитизм"?

Так что читайте внимательней собеседников, а то сыпите цитатами и ссылками с антихристианскими высказываниями налево и направо как будто выполняете план.

Ну, наверное, что-то я действительно хочу сказать. В исламе меня однозначно бы обвинили в жестком куфре.

[Anry]

Вообще то это вы дали ссылку, что некий юрист, который по вашим словам "не имеет права на бросание неверными определениями и ярлыками", т.е. его слова для вас верные, называет мессианский иудаизм антисемитским, разбирая какую то записку какого то Кадури.

1) Его слова для меня репрезентативные, т.е. выражают в честной и сжато-эмоциональной форме то, что обычно говорится христианам дипломатически и завуалированно. Вы читали декларацию "Дабру эмет"?

Вот я и говорю, что для вас антихристианские слова какого то юриста являются верными и честными. По поводу ваших ссылок на какие то декларации, нет уж довольно.

2)Смысл вопроса был, как я понял: "как можно называть антисемитами тех, кто не призывает к казни ортодоксов и молится за них?" Я привел пример, как.

Не правильно поняли. А поняли как вам удобнее, что бы кинуть очередную антихристианскую чушь.

Естественно, если в ролике показан человек, судя по подписи, занимающий важное место в мессианских общинах, и об этом человеке Павел говорит, что-де его знакомые мессианцы ведут себя более благоразумно, я считаю, что могу позволить оценочное высказывание, соответственное тому, которое высказал.

Нет, не можете. Ни какой связи между его утверждением и вашим обвинением.

Да, некоторые еще говорят им спасибо за то, что благодаря им познакомились с верой отцов (раввинистическим иудаизмом) и вернулись к ней. Но вообще представьте сами, как это - вынуждать родных читать кадош по живому человеку.

Да уже и не сомневаюсь. Как я предположил ранее, вы сами являетесь членом антихристианской организации "Яд леахим", поэтому вы так и благодарны им.

Ну, наверное, что-то я действительно хочу сказать. В исламе меня однозначно бы обвинили в жестком куфре.

Исламу вы уж точно неинтересны. На худой конец, перевербуют вас к себе на службу, но уже за меньшую плату.

[Ольга Владим.]

Хорошо. Но если есть христиане, вникающие в каждое слово, то уже не только евреи хранители Ветхого Завета. Правильно?

Конечно. Но - евреи - призваны для этого. И это надо признать и принять.

А то, что евреи вели себя, как и другие люди, что с того? Если бы Богу нужен был бы безгрешный народ - Он использовал бы только Ангелов.

[polemist]

Anry

Вот я и говорю, что для вас антихристианские слова какого то юриста являются верными и честными

Конечно, честными и верными - для него, то есть искренними, а не правильными. Он готов взять на себя ответственность за них - значит, его позиция может рассматриваться вне эмоций.

По поводу ваших ссылок на какие то декларации, нет уж довольно.

Почему какие-то. Их даже католики официально публиковали.
Дабру Эмет - Евреи о христианах и Христианстве

Не правильно поняли. А поняли как вам удобнее, что бы кинуть очередную антихристианскую чушь.

Это верно лишь отчасти.

Нет, не можете. Ни какой связи между его утверждением и вашим обвинением.

Это также Ваше мнение, которое я не не буду оспоривать.

Исламу вы уж точно неинтересны. На худой конец, перевербуют вас к себе на службу, но уже за меньшую плату.

Да ну Я не очень смелый человек, меня достаточно запугать.

Да уже и не сомневаюсь. Как я предположил ранее, вы сами являетесь членом антихристианской организации "Яд леахим", поэтому вы так и благодарны им.

Интересное предположение.

[Anry]

[/COLOR]Конечно, честными и верными - для него, то есть искренними, а не правильными. Он готов взять на себя ответственность за них - значит, его позиция может рассматриваться вне эмоций[.

Те кто кричали "распни его!" тоже брали ответственность на себя крича "кровь его на нас и на детях наших", и что дальше? Теперь их ответственность следует обсуждать с выдуманным вами отсутствием эмоций.
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите". (Шурик)

Почему какие-то. Их даже католики официально публиковали.

Да потому что от вас кроме чуши и ожидать больше нечего, то ссылка на заглохший мессинский сайт с каким то Кадури, то на слабых католиков обнимающих раввинистов и обещающих им не проповедовать Иисуса среди евреев. Ваш принцип - лишь бы контора писала, а в тему или нет, не важно. Иначе квартальную премию не получите.

Интересное предположение.

Это уже не предположение.

[polemist]

Anry

то на слабых католиков обнимающих раввинистов и обещающих им не проповедовать Иисуса среди евреев.

Все верно. Католики правильно понимают раввинистический принцип покаяния. Покаяние перед Богом необходимо. Но помимо этого необходимо покаяние (исправление поведения и возмещение ущерба) и перед людьми. А иногда оно настолько необходимо, что без демонстрации плодов покаяния перед людьми не будет принято покаяние и Богом. Если католическая церковь решила покаяться в антисемитизме, ей просто необходимо идти до конца и показать плод покаяния перед иудеями. А это значит очень простое действие: не проповедовать иудеям Христа. Что здесь нелогичного?
Протестантам легче: они начинают как бы с чистого листа и поэтому не обязаны связывать себя с церковной историей (скорее, наоборот, чем дальше, тем больше предпочитает от нее дистанцироваться, ориентируясь на "матрицу" Писания и сегодняшний день. Но я думаю, что для ортодоксов они могут выглядеть как наследники католиков, обязанные подчиняться их правилам.

[Сергий 69]

Конечно. Но - евреи - призваны для этого. И это надо признать и принять.

Мне хочется увидить отличие одних от других. Евреи призваны и сохранили Писание в виде Ветхого Завета. Но ведь тоже самое и христиане делают, даже более того - несут людям Евангелие. И чем тогда евреи лучше остальных?