Проклят ли бывший избранный народ?

[Владимир Корчагин]

Тимофей-64 :

Очередная подгонка под ответ. Если Сам Бог заключил евреев в непослушание ради нас, язычников, чтобы вошло полное число язычников, то каким, интересно, способом евреи могут принять спасение до времени, положенного Господом ? А никаким. И обвинять их в неверии - есть превозношение, граничащее с безумием.
А остальное ваше " бумагомарание" даже и читать по диагонали не стоит - потому, как выдумки человеческие.

Израиль имеет от Господа вечные обетования.
Нравится это кому-то сознавать или нет, но ХРИСТИАНЕ ДОЛЖНЫ МОЛИТЬСЯ с особой настойчивостью и неотступностью за пробуждение ИЗРАИЛЯ (Израиля природного), за пробуждение Сиона, желая мира (шалома Божия) Иерусалиму, так как:

1) Цели Бога, Израиля и всей церкви тесно связаны друг с другом см. в т.ч, Ис.11:10-12; Деян.2.5; 11:25-26; 13:46-48; Рим.9:1-5; 10.11; 11.11.

2) евреи продолжают быть возлюбленным Богом народом (ради отцов Израиля) - см. в т.ч. Рим.11.28,11,18; Иер.31:3-10; 33:20,21

3) Божья воля была и есть, чтоб весь Израиль спасся см. в т.ч. Ис.12:1-6; Мф.23:37; Рим.11:23-32

4) Израиль не отвергнут навсегда и в Плане Божием является основанием Тела Христова, и христиане из язычников (а не наоборот) привиты к Израилю и составляют с ним одного нового чел-ка см. в т.ч. Иер.31:3-10; Иер.31:35-37; 33:20,21; Рим.11:16-18-21 -24-27-29-33; Еф.2:1, 11-15,16-22; Еф.3:3-6,

5) Церковь, составляющая с Израилем одно целое, не может быть совершенна без избранного остатка Израиля см. в т.ч. Рим.11:5,15-16; 1Кор.12.13;

6) Церковь должна знать и верно руководствоваться божественным повелением: «во-1-х, евреям» - см. в т.ч. Рим.1.16; 2:9-10

7) Божье повеление (о молитве за Израиль) содержит особенные обетования на благословения молящимся, в т.ч. для Церкви см. Быт.12.3; Пс.121.6; Ис.62:6-7; Мф.25.20

8) Борьба, которая ведётся ради национального пробуждения Израиля, показывает, что время их искупления близко - см. в т.ч. Дан.12.1; Мф.24:4-8;; Лк.21:24-31; Дан.9:1-27

9) благословения тысячелетнего царства Христа среди всего человечества не могут осуществиться для народов земли без Израиля - см. в т.ч. Быт.12.3 Деян.15:16-17; Рим.11:11-15

10) Иисус не может вернуться на землю - для установления своего Царства среди всего человечества - ДОКОЛЕ Израиль не воззовёт к Нему о признании Иисуса Христа Господом своим - см. в т.ч. Мф.32:37-39; Лк.1:32-33

11) Иерусалим и его гора Сион станут столицей тысячелетнего Царства Иисуса Христа на земле - см. в т.ч. Иер.3.17; Ис.2:1-4; Мих.4:1-4


*
И ещё:

У ИЗРАИЛЯ ОСПАРИВАЕТСЯ ТО, ЧТО ДАВНО КУПЛЕНО ПРАОТЦАМИ!

... если кто-нибудь пожелает оспорить наше право на Эрец-Исраэль, есть три места, наше право на которые бесспорно.
Место, где похоронена Сара, купил Авраhам.

Место, где похоронен Йосеф, купил Яаков: «А кости Йосефа, что вынесли сыны Израиля из Египта, похоронили в Шхеме, на участке поля, которое купил Яаков у детей Хамора, главы города Шхем, за сто ксита (ксита монета. И.Р.)» (Йеhошуа, 24:32). Там стоял шатер Яакова (33:19).

Место для Храма купил царь Давид, чтобы построить на нем жертвенник. Прежний его владелец, Аравна-иевусей, продавший царю этот участок за немалые деньги, был очень доволен сделкой. Он пожелал Давиду: «Пусть Г-сподь, твой Б-г, благоволит тебе» (см. Шмуэль II, 24). И пожелание сбылось. Говоря об этом, Талмуд делает вывод: берегись проклятия любого человека, а благословение даже простого человека пусть будет ценно в твоих глазах.
Недельная глава Хаей Сара
Из рассылки «Евреи, христиане и Слово Бога» Евреи, христиане и Слово Бога
Контакты: n-vladislav@yandex.ru Владислав Нагинер

[Тимофей-64]

Сразу скажу:
Шалома Божьего мы, разумеется, желаем Иерусалиму!
Потому что, вообще-то, желаем его еще больше Дамаску и Тегерану! и всем окрест сущим странам региона.
Но фитиль от этой пороховой бочки, от главной ее мины, находится, конечно, в Иерусалиме! А где же еще?
Поэтому мы вполне искренне читаем псалом: мир на Израиля!

Теперь пункты Владимир Корчагина

1. "Цели Бога, Израиля и Церкви тесно связаны друг с другом"...- продолжу цитату: а вам не кажется, что связаны они УЗАМИ ПРОТИВОБОРСТВА?
Там где Бог и Церковь воспевают благословение Иисусу, от синагоги слышится проклятие!

2. Бог любит всех. Даже (прости, Господи) извращенцев. Он есть любовь, и ненавидеть Он просто не может. Проблема в том, что тварь умеет ЭКРАНИРОВАТЬ себя от Божией любви. Любовь Бога познали мы в Иисусе, любовь Его возлюбила нас, когда мы были грешниками. Прикосновение этой любви может вывести нас из греховного состояния. Но лишь верой в Иисуса Христа, да еще и верой, ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ЛЮБОВЬЮ.

3. Аминь. Чтобы спасся. Но не обхитрил Бога, сохранив свою неприязнь к Иешуа.

4. Основанием Церкви являются израильтяне, ПОВЕРИВШИЕ В ИИСУСА, КАК СВОЕГО ЦАРЯ. Да, они - основание церкви, природный корень, а мы - привитые ветви.
Но отломившиеся природные ветви уже изсыхают, и брошены будут в огонь. Их считать основанием церкви - абсолютно не корректно.

5. Избранный остаток Израиля находится ВНУТРИ Церкви (будь то в христианских общинах или в собраниях мессианских евреев). Это уже так!

6. Угу.
7. А мы и молимся: мир на Израиля. см. выше.

8. Борьба, которую Шимон бар Гиора и Шимон бар Кохба вели "ради национального пробуждения Израиля", показали в свое время, что "его время близко". Угу. так и было.

9-11) Ну это все как еще понять эту тысячу лет. Все это - воспоминания о будущем, поэтому без комментов.

[Двора]

Но отломившиеся природные ветви уже изсыхают, и брошены будут в огонь. Их считать основанием церкви - абсолютно не корректно.

Прежде всего дождись прихода Христа, чтобы убедиться сам ты привит или уже давно отломился....
Прежде прихода Христа никого не судить, а ты судишь, встал на место Христа, падать будет больно, лучше бы милости просил, может и сам бы удостоился....

[Тимофей-64]

Прежде всего дождись прихода Христа, чтобы убедиться сам ты привит или уже давно отломился....
Прежде прихода Христа никого не судить, а ты судишь, встал на место Христа, падать будет больно, лучше бы милости просил, может и сам бы удостоился....

Я с Вами, душечка, брудершафту не пил.
Милости прошу, конечно.
Но просящие от тех, кто ПРОКЛИНАЕТ Того же самого Иисуса. Или нет?

[Двора]

Я с Вами, душечка, брудершафту не пил.
Милости прошу, конечно.
Но просящие от тех, кто ПРОКЛИНАЕТ Того же самого Иисуса. Или нет?

Милок, а милости то на что просишь, может на то, чтобы подсказать как правильно последнее предложение составить, чтобы другие поняли о чем сказать то хотел?
Милости надо просить всем, даже врагам, благословляя благословен будешь, а отнимая милость, сам ее потерять можешь.
Хотя, говорить учение Христа православному....редко плод бывает....

[vailender]

Милок, а милости то на что просишь, может на то, чтобы подсказать как правильно последнее предложение составить, чтобы другие поняли о чем сказать то хотел?
Милости надо просить всем, даже врагам, благословляя благословен будешь, а отнимая милость, сам ее потерять можешь.
Хотя, говорить учение Христа православному....редко плод бывает....

Вот и вы уже судить начали...

[ahmed ermonov]

Ответ на главный вопрос темы кроется в том, что Бог использовал сынов Израиля и продолжает использовать во благо всего человечества!
Смотря на Израиль, мы воочию видим тщетность человеческих путей обретения спасения...и прочее, и прочее
Непреложность обетований Избравшего -вне сомнений, но сие тайна сокрыта от нас...
Сами иудеи видят выход в реинкарнации... может быть. Для других народов этот принцип не работает, да и незачем, Бог силен за одну жизнь все исправить и прославить.
Мир!

[polemist]

Владимир Корчагин

5) Церковь, составляющая с Израилем одно целое, не может быть совершенна без избранного остатка Израиля

А Христос не делает ее совершенной?
К тому же, даже в логике данного пункта, может ли она быть "совершенной" без полного числа язычников?

Иисус не может вернуться на землю - для установления своего Царства среди всего человечества - ДОКОЛЕ Израиль не воззовёт к Нему о признании Иисуса Христа Господом своим

А это было указано Господом в "приметах времен"? И разве кто-то знает время прихода Сына, кроме Отца?

нинапри

то каким, интересно, способом евреи могут принять спасение до времени, положенного Господом ?

А каким образом Ниневия не была разрушена, по слову Господа, в результате покаяния ниневитян?

[polemist]

Тимофей-64

ДА, это проще. Проще не значит лучше.
А сейчас есть такая реальность, как мессианские евреи, которые эту простоту отеческую, просто по факту своего бытия, низводят вниз.

А в чем, собственно, Вы видите проблему?

[Сергий 69]

Всегда важно о себе думать, не самозванцу ли я послушен, пишу вам об этом потому что уж очень широко вы рот открываете,
и свои и чужие выдумки за Божьи выдаете.
Кто поклонится зверю тому нет прощения ни в этом веке ни в будущем...
потому и предостерегаю вас от поспешности писать отсебятину кем то придуманную...
А вы приняли...

Это Вы к чему написали?
Кого Вы подразумеваете под самозванцем? Что называете выдумками? Одни загадки.

[Двора]

Вот и вы уже судить начали...

Думаю что это было рассуждение вслух, хотя суждение и осуждения близки.

[Павел Ермолаев]

Израиль имеет от Господа вечные обетования.
Нравится это кому-то сознавать или нет, но ХРИСТИАНЕ ДОЛЖНЫ МОЛИТЬСЯ с особой настойчивостью и неотступностью за пробуждение ИЗРАИЛЯ (Израиля природного), за пробуждение Сиона, желая мира (шалома Божия) Иерусалиму, так как:

1) Цели Бога, Израиля и всей церкви тесно связаны друг с другом см. в т.ч, Ис.11:10-12; Деян.2.5; 11:25-26; 13:46-48; Рим.9:1-5; 10.11; 11.11.

2) евреи продолжают быть возлюбленным Богом народом (ради отцов Израиля) - см. в т.ч. Рим.11.28,11,18; Иер.31:3-10; 33:20,21

3) Божья воля была и есть, чтоб весь Израиль спасся см. в т.ч. Ис.12:1-6; Мф.23:37; Рим.11:23-32

4) Израиль не отвергнут навсегда и в Плане Божием является основанием Тела Христова, и христиане из язычников (а не наоборот) привиты к Израилю и составляют с ним одного нового чел-ка см. в т.ч. Иер.31:3-10; Иер.31:35-37; 33:20,21; Рим.11:16-18-21 -24-27-29-33; Еф.2:1, 11-15,16-22; Еф.3:3-6,

5) Церковь, составляющая с Израилем одно целое, не может быть совершенна без избранного остатка Израиля см. в т.ч. Рим.11:5,15-16; 1Кор.12.13;

6) Церковь должна знать и верно руководствоваться божественным повелением: «во-1-х, евреям» - см. в т.ч. Рим.1.16; 2:9-10

7) Божье повеление (о молитве за Израиль) содержит особенные обетования на благословения молящимся, в т.ч. для Церкви см. Быт.12.3; Пс.121.6; Ис.62:6-7; Мф.25.20

8) Борьба, которая ведётся ради национального пробуждения Израиля, показывает, что время их искупления близко - см. в т.ч. Дан.12.1; Мф.24:4-8;; Лк.21:24-31; Дан.9:1-27

9) благословения тысячелетнего царства Христа среди всего человечества не могут осуществиться для народов земли без Израиля - см. в т.ч. Быт.12.3 Деян.15:16-17; Рим.11:11-15

10) Иисус не может вернуться на землю - для установления своего Царства среди всего человечества - ДОКОЛЕ Израиль не воззовёт к Нему о признании Иисуса Христа Господом своим - см. в т.ч. Мф.32:37-39; Лк.1:32-33

11) Иерусалим и его гора Сион станут столицей тысячелетнего Царства Иисуса Христа на земле - см. в т.ч. Иер.3.17; Ис.2:1-4; Мих.4:1-4

Аминь ! Все полностью по Писанию !

[polemist]

У меня промежуточный исторический вопрос.
Есть ли какой-то баланс между протестантскими (в широком смысле) деноминациями в отношении идей христианского сионизма? Или же есть определенный перевес в сторону одной деноминации (например, пятидесятничества).
И второе: с какими деноминациями наиболее активно начинали сотрудничать (и сотрудничают) мессианские евреи? Насколько последовательно и распространено их сотрудничество с баптизмом (если таковое есть)?

[Игорь2]

У меня промежуточный исторический вопрос.
Есть ли какой-то баланс между протестантскими (в широком смысле) деноминациями в отношении идей христианского сионизма? Или же есть определенный перевес в сторону одной деноминации (например, пятидесятничества).

Не знаю как у протестантов, у евангельских христиан все свято, что свято для Господа.

И второе: с какими деноминациями наиболее активно начинали сотрудничать (и сотрудничают) мессианские евреи? Насколько последовательно и распространено их сотрудничество с баптизмом (если таковое есть)?

Лучше спросить у мессианских евреев. У баптистов кроме уважения к ним, понимания и любви нет никаких претензий. Впрочем как и к любым верующим что Иисус есть Сын Божий.

[polemist]

Игорь2

Не знаю как у протестантов, у евангельских христиан все свято, что свято для Господа.

Принимаю Но это ответ скорее богословский, чем исторический (насчет исторического я подожду). Насчет протестантов - я уточнил про широкий смысл (т.е. не-католики, не-православные, не-древневосточные церкви, не-АЦВ).
Из того, что мне удалось пронаблюдать самостоятельно - я вижу наибольшую активность среди пятидесятников и харизматов; лютеране и кальвинисты скорее принимают сдержанно-компромиссную позицию современных католиков (хотя мне известе, активность баптистов - на сторонний взгляд не очень заметная. Отчего и вопрос.

Лучше спросить у мессианских евреев.

Можно считать, что я спросил и ожидаю ответа