"Прикольный бычок" или апофеоз иконоборческого безумия

[BRAMMEN]

BRAMMEN

Конечно, иероглиф. Или Вы считаете, что Троицу можно изобразить подражательно?
Даже ветхозаветная Троица в трех ангелах, когда прямо говорится, что Авраам стоял перед Господом, - всего лишь символ, богоявление, но не Воплощение и тем паче не изображение Божества как такового.
Треугольник - скорее всего, поздняя штука, но связанная с ранним (Никейским) Символом Веры, когда Отец понимается одновременно и как Личность, и как Сущность ("рожденный от Отца, то есть из Сущности Отца"), абсолютная и невыразимая Первопричина Сына и Духа.

Стоп, стоп, стоп...на иконе иероглиф? Или изображение Бога Отца как элемент картины?

[polemist]

BRAMMEN

Стоп, стоп, стоп...на иконе иероглиф?

Указание на Отца через изображение видЕния Ветхого Деньми, к которому подходил подобный Сыну человеческому. Но все "визуальные" богоявления считаются явлениями Сына (как написано, Бога не видел никто и никогда - Единородный Сын, сущий в недре Отчем, он явил). Точно так же как все внутренние (духовные) ощущения богоискательства и доверия к Христу - явления Духа.

[BRAMMEN]

Указание на Отца через изображение видЕния Ветхого Деньми, к которому подходил подобный Сыну человеческому. Но все "визуальные" богоявления считаются явлениями Сына (как написано, Бога не видел никто и никогда - Единородный Сын, сущий в недре Отчем, он явил). Точно так же как все внутренние (духовные) ощущения богоискательства и доверия к Христу - явления Духа.

На иконе иероглиф или образы? Как то вы непонятно объясняете.

[polemist]

BRAMMEN

Сама икона - символическая. Поэтому я и сравниваю с иероглифами (которые имеют и текстовое, и графическое представление).
Отец и Дух там НЕ изображены. На них есть только УКАЗАНИЕ, с помощью двух картин пророческих видений (крещение Иоанново и видение пророка Даниила). Христос изображен по человеческой природе, с элементами иконографических знаков (царский хитон, крест, евангельская цитата в раскрытой книге, крестчатый нимб).
Если Ветхий деньми рисуется отдельно - это символическое изображение, указание на Божественное достоинство Сына ("прежде Авраама я есмь").

[BRAMMEN]

BRAMMEN

Сама икона - символическая. Поэтому я и сравниваю с иероглифами (которые имеют и текстовое, и графическое представление).
Отец и Дух там НЕ изображены. На них есть только УКАЗАНИЕ, с помощью двух картин пророческих видений (крещение Иоанново и видение пророка Даниила). Христос изображен по человеческой природе, с элементами иконографических знаков (царский хитон, крест, евангельская цитата в раскрытой книге, крестчатый нимб).
Если Ветхий деньми рисуется отдельно - это символическое изображение, указание на Божественное достоинство Сына ("прежде Авраама я есмь").

Так что же означает треугольниК?=)

[polemist]

Указание на абсолютную Первопричину Сына и Духа, монархию Троицы.

[BRAMMEN]

Указание на абсолютную Первопричину Сына и Духа, монархию Троицы.

Т.е. в данной иконе этим треугольником обозначен ветхий днями, как первопричина Сына и Духа? Во вы загибаете. Ну, я правильно понял?

[polemist]

Ну, где-то так

[BRAMMEN]

Ну, где-то так

ладно.
это у нас кто, что?

[BRAMMEN]

Вот чему удивляюсь, будет из шкуры вон вылазить но правду не назовёт...Неужели это трудно сказать?Тут есть пользователь Анатолий **(циферки не помню) он вместо словопрений сказал правду и всё. Ведь это так просто сказать: да вы правы, в православии тоже косяки неизбежны на то мы и имеем Христа, т.к. немощны по своей природе грешника. Нет, будет иероглифом, звездой Давида, шестеренкой петереньчатой называть, но правдой никогда...

[Вячеслав Цуркан]

Адресат почтения - святой (делавший то-то и то-то). Адресат поклонения - конечно, Бог (ибо сказано: "без Меня не можете делать ничесоже"). И еще написано, что когда Иисус исцелял, народ возносил Богу хвалы.

Встречный вопрос, а что по вашему Иисус не был Богом?

Просто потому что знаете, что адресатом Вашего поклонения в этом случае не будет Бог Авраама, Исаака и Иакова.

Вы знаете, что когда Аарон по настоянию народы вылил золотого идола, то адресат был Бог выведший Израиль из Египта. Ну и как Сам Бог к этому отнёсся?

[BRAMMEN]

Встречный вопрос, а что по вашему Иисус не был Богом?

У меня похожий вопрос, если в православии нельзя изображать Бога Отца, то почему можно малевать Сына Его? Тот кто малюет, как может передать славу Божью, а тем более внешность? О которой есть упоминание в Писании...нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему

[Павел Ермолаев]

Вторая заповедь говорит об идолах. Поэтому, прежде всего надо выяснить библейское определение идола (кумира), а не придумывать его самому (как наш заблудший брат Павел Ермолаев).

I: 1) под "идолами" (Лев 19:4; 3 Цар 21:26; Иез 30:13; 1 Фес 1:9), "чужими богами" (Втор 31:16), "иноземными богами" (1 Цар 7:3), "иными богами" (Ис Нав 24:2; 3 Цар 11:4), "другими богами" (Исх 20:3; Суд 2:17), "богами народов", т.е. язычников (4 Цар 18:33), или богами арам., сидонскими и т.д. (Суд 10:6), а также под "мерзостью" (3 Цар 11:5,7; Иез 20:7) подразумеваются языч. божества и их изображения (Исх 23:24; Втор 27:15; 4 Цар 23:24; Ис 2:8; Иез 22:3,4; Наум 1:14) (-> Терафим -> Звери пустыни, а также статьи, посвященные языч. божествам, напр., -> Ваал);

Идол

Идол - это изображение лжебога. Т.е. изображаемое выдается за Бога или иную высшую силу, хотя на самом деле в реальности такого божества не существует.

Ваал с точки зрения Библии - идол, ибо изображен лжебог. Поэтому второй заповедью запрещается:
- изготовление идола Ваала:
- поклонение перед идолом Ваала;
- служение Ваалу.

Причем нельзя солбюсти половинки заповеди, необходимо соблюсти всё. Не делать (заказывать, ставить в гостинной), не поклонятся, не служить.

Святые иконы идолами не являются. Святые иконы херувимов, которые Господь приказал вырезать и вышить в скинии никто никогда не выдавал за Бога. Херувимы - это духовные существа, причем не выдуманные, а реально существующие.

Икона Христа - это изображение не лжебога, а истинного Сына Божия. Кстати все кто прилюдно называют икону Христа идолом, исповедуют что Иисус Христос в мире есть ничто, т.е.Его не существует.

Иконы святых - это не изображения лжебогов. Никто не называет святых богами, их почитают людьми.

Таким образом, Вторая заповедь вообще запрещает идолы и вообщеничего не говорит о всятых иконах.

А мона вопрос ? Статуя или рисунок коровы является идолом по Вашему толкованию Писания ? Что корова существует надеюсь спорить не будете ? Итак , Вы наверное знаете , что в Индии корова - святыня есть ? Ее почитают , молятся, наказывают за нехорошие отзывы о ней и т.д. .... . Является ли она идолом для индусов или нет ( ведь это не изображение "лжебога"... т.к. такого бога нет ...да и она существует ... ) ? Думаю для меня и Вас ее рисунки не есть идолы т.к. мы ее считаем просто животным ничем не могущим помочь нам , кроме ...мясо-молочной состовляющей , А теперь представьте , что Вы как евангельские христиане на форуме Вам , пытаетесь обьяснить индусу , что она не святыня.... ?! А теперь поясните различие молитв изображениям у Вас и у них ? Только если мона без этого - и этого - . Удачи Вам .....

- - - Добавлено - - -

Это уже ваши проблемы. В своей узкой компании иконоборцев, вы можете выдумывать любые самые бредовые определения. Но миллионы христиан ваших выдумок не знают, ибо пользуются общепринятым библейским определением идола - изображение ложного бога.

под "идолами" подразумеваются языч. божества и их изображения (см. Исх 23:24; Втор 27:15; 4 Цар 23:24; Ис 2:8; Иез 22:3,4; Наум 1:14) Идол Библия-центр

Идол в мире есть ничто означает, что изображенного бога в реальности не существует. Когда вы громогласно заявляете, что икона Христа - это идол, христиане понимают, что Христос в мире есть ничто, ложь и пустота и никого не спасет, а немощные в вере могут и СОБЛАЗНИТСЯ о Христе, что Он не Бог и Его не существует.

согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа. И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего (1Кор.8:12-13)

их бог - чрево,
(Фил.3:19) а здесь живот идол или так , прогуляться вышел ? Если идол , то толкование Ваше понятия "идол" мона на свалку отправить , а если нет , то Вам придется отправлять туда Автора вдохновившего эти слова... выбор за Вами.

[Павел Ермолаев]

Кстати ! лукавый есть САМЫЙ настоящий бог мира сего !!! ЗНАТЬ ЕГО МОНА ИЗОБРАЖАТЬ И ПОКЛОНЯТЬСЯ ?!?!

- - - Добавлено - - -

(Кроме того, надеюсь теперь Вам понятно, за что Церковь неустанно провозглашает Вам лично и всем остальным иконоборцам АНАФЕМУ - за то, что вы соблазняете людей называя Христа лжебогом и бесом).

Кстати лжецов , таких как Вы , которые говорят что Браммен или кто из христиан, Христа бесом называет - участь там же , где и поклоняющихся изделиям рук человека ! Или приведите пост его с хулением Христа или кайтесь и перед ним и перед Богом !

[Павел Ермолаев]

Вячеслав Цуркан


Так а перед Кем предстоят иконопочитатели?
.

Перед духами праведников , которых ( духов!) они и призывают , что есть мерзость перед Богом Всемогущим !

- - - Добавлено - - -

Вячеслав Цуркан

Адресат почтения - святой (делавший то-то и то-то). Адресат поклонения - конечно, Бог (ибо сказано: "без Меня не можете делать ничесоже"). И еще написано, что когда Иисус исцелял, народ возносил Богу хвалы.
Вы ведь не будете кланяться перед индийским йогом, являвшим чудеса? Просто потому что знаете, что адресатом Вашего поклонения в этом случае не будет Бог Авраама, Исаака и Иакова.

Уточню - не перед святым , а перед его духом без тела т.к. воскресения еще не было !!! И адресат в молитве Николаю - дух самого Николая , а не Бог !!! Лгать не есть хорошо !!! Кстати не поясните разницы между стоянием Вашим и индуса перед изображением "священной" коровы ?