"Прикольный бычок" или апофеоз иконоборческого безумия

[polemist]

Вячеслав Цуркан

Аналогично пред кем пал Моисей? Пред горящим кустом? Или пред Тем кто говорил из горящего куста?

Так а перед Кем предстоят иконопочитатели?

- - - Добавлено - - -

nike72r

В библии ,на оригинальном оригинальном языке напианно,не создай никакого образа и не поклоняйсе,без запятых!

В Ветхом Завете, до Воплощения.
Для иудеев вторая заповедь обосновывает невозможность Воплощения, наряду с первой.
Вы с точки зрения иудеев идолопоклонник потому, что поклоняетесь Иисусу Христу, а картинки-некартинки это уже второе дело. Мусульмане Иисусу Христу не поклоняются, а почитают Его, поэтому они не идолопоклонники.

[Вячеслав Цуркан]

Так а перед Кем предстоят иконопочитатели?

Например когда коленопреклонён пред иконой святого Николая, кто по вашему стоит за этой иконой Бог?
Когда честно ответите на этот вопрос, всё само и прояснится.

[polemist]

Вячеслав Цуркан

Например когда коленопреклонён пред иконой святого Николая, кто по вашему стоит за этой иконой Бог?

Адресат почтения - святой (делавший то-то и то-то). Адресат поклонения - конечно, Бог (ибо сказано: "без Меня не можете делать ничесоже"). И еще написано, что когда Иисус исцелял, народ возносил Богу хвалы.
Вы ведь не будете кланяться перед индийским йогом, являвшим чудеса? Просто потому что знаете, что адресатом Вашего поклонения в этом случае не будет Бог Авраама, Исаака и Иакова.

[счастливый]

перед Кем предстоят иконопочитатели?

Перед кустом... э-э-э, sorry... перед иконой. Почитающие же Бога стоят пред Ним.

[BRAMMEN]

Перед кустом... э-э-э, sorry... перед иконой. Почитающие же Бога стоят пред Ним.

А вот интереснейший вопрос...Если бы до сего дня Христос не был явлен людям, как бы события развернулись в истории религии? Ведь появились бы "кустопочитатели", которые оправдания свои трактовали бы так же, как это делают сегодня местные адепты почитания икон и иже с ними предметов заменяющих Бога.

[polemist]

BRAMMEN

А вот интереснейший вопрос...Если бы до сего дня Христос не был явлен людям, как бы события развернулись в истории религии?

Да собственно, так, как в исламе. Бог в исламе не воплощался, значит, изображение Его Личности невозможно. Кустопочитателей не появилось, или были, но выкашивались суннитским мейнстримом. Мухаммед и сподвижники не были названы друзьями или способными стать "подобными Богу" - отсюда нет дозволения на изображения святых. А путь к многобожию начинается со слов "Так пожелали Аллах и ты".

[BRAMMEN]

BRAMMEN


Да собственно, так, как в исламе. Бог в исламе не воплощался, значит, изображение Его Личности невозможно. Кустопочитателей не появилось, или были, но выкашивались суннитским мейнстримом. Мухаммед и сподвижники не были названы друзьями или способными стать "подобными Богу" - отсюда нет дозволения на изображения святых. А путь к многобожию начинается со слов "Так пожелали Аллах и ты".

В православии нет дозволения на изображение Бога Отца, но это не останавливает "кустопочитателей" в православии, более того ищут и этому оправдание. Хотя "выкашивание" грядёт

[Rod]

Да собственно, так, как в исламе. Бог в исламе не воплощался, значит, изображение Его Личности невозможно. Кустопочитателей не появилось, или были, но выкашивались суннитским мейнстримом. Мухаммед и сподвижники не были названы друзьями или способными стать "подобными Богу" - отсюда нет дозволения на изображения святых. А путь к многобожию начинается со слов "Так пожелали Аллах и ты".

Есть мнение, что Мухаммед получил весть от Бога, с которой отправился вначале в Византию к патриарху православия с вестью реформации - оставить языческое многобожие в лице Марии и святых, а также идолопоклонство в лице мощей и икон. Затем он отправился к иудеям с вестью принять Иисуса как Мессию. Не будучи принятым в этих местах поначалу пытавшемуся реформировать церковь, а не создавать новое учение, Мухаммед был вынужден создать свою церковь из язычников. После его смерти ислам остался с собственным Приданием (Кораном) и отверг большую часть Писания

[polemist]

BRAMMEN

В православии нет дозволения на изображение Бога Отца,

Собственно говоря, считается, что все видЕния, данные пророкам (на основе которых и создаются изображения) - это видЕния Сына, в том числе и Ветхий Деньми (в византийской иконографии там крестчатый нимб). Считается, что таким образом символически изображаются Его Божественная и человеческая природы.

но это не останавливает "кустопочитателей" в православии, более того ищут и этому оправдание. Хотя "выкашивание" грядёт

Так вообще все дела сгорят, ни за "теологию славы", ни за "теологию умаления" цепляться не стоит.

Rod

Есть мнение, что Мухаммед получил весть от Бога, с которой отправился вначале в Византию к патриарху православия с вестью реформации - оставить языческое многобожие в лице Марии и святых, а также идолопоклонство в лице мощей и икон.

Честно говоря, впервые слышу, чтобы пророка могло так увести в сторону при таком важном деле. Особенно при том, что Святой Дух сейчас ипостасно присутствует в мире, а не просто "порционно" сходит на избранных.

[BRAMMEN]

Собственно говоря, считается, что все видЕния, данные пророкам (на основе которых и создаются изображения) - это видЕния Сына, в том числе и Ветхий Деньми (в византийской иконографии там крестчатый нимб). Считается, что таким образом символически изображаются Его Божественная и человеческая природы.
[ATTACH=CONFIG]38518[/ATTACH]
Так вообще все дела сгорят, ни за "теологию славы", ни за "теологию умаления" цепляться не стоит.

В силу того, что Вы тут новенький, повторюсь уже в который раз... но для начала спрошу, Вы способны отличить треугольник от круга?

[polemist]

BRAMMEN

Вы способны отличить треугольник от круга?

Визуально да. Плюс их площадь и периметр рассчитываются по разным формулам.

[BRAMMEN]

Визуально да. Плюс их площадь и периметр рассчитываются по разным формулам.

Это хорошо. А то тут один так пыхтел в поисках оправданий очевидного, что дошел до банального оскорбления и клеветы.
Кто по вашему изображен на этой иконе:

я вам надпись приближу :

[polemist]

BRAMMEN

Это символическая икона. Как иероглиф. Говорить, что иероглиф что-то изображает, менее правильно, чем говорить, что он что-то обозначает или выражает. Вот, выражается здесь "филиоквистская" триадология. А подражательное (частично) изображение - только Христа по человеческой природе.

[BRAMMEN]

Это символическая икона. Как иероглиф. Говорить, что иероглиф что-то изображает, менее правильно, чем говорить, что он что-то обозначает или выражает. Вот, выражается здесь "филиоквистская" триадология. А подражательное (частично) изображение - только Христа по человеческой природе.

Вы изящны в риторике =) Че терь с треугольником делать? Хотите я с вами поделюсь, как из этой ситуации выкручивались?! Он написал, что это фото непонятно в каком подвале сделано... А когда я предложил ему посетить покровский собор в областном центре, то он начал про аббревиатуру писать...Вы какому варианту отдадите своё предпочтение? Или остановитесь всё же на иероглифе?))) Я ведь картинки еще имею

[polemist]

BRAMMEN

Конечно, иероглиф. Или Вы считаете, что Троицу можно изобразить подражательно?
Даже ветхозаветная Троица в трех ангелах, когда прямо говорится, что Авраам стоял перед Господом, - всего лишь символ, богоявление, но не Воплощение и тем паче не изображение Божества как такового.
Треугольник - скорее всего, поздняя штука, но связанная с ранним (Никейским) Символом Веры, когда Отец понимается одновременно и как Личность, и как Сущность ("рожденный от Отца, то есть из Сущности Отца"), абсолютная и невыразимая Первопричина Сына и Духа.