Язык православного Богослужения

[Ir.ina]

Хоть Ирина здесь меня представила "недалеким", ето мы, того, понимаем

Совершенно не так. Недалекого я бы не обременяла рассуждениями.

Это Вам

А за цветочек спасибо.

[Игорь2]

Цель моего поста в том, что дело совсем не в возрасте, на который Вы указали, и не в недалекости, а исключительно в нежелании немного потрудиться, чтобы понять. Поэтому и живой пример близкого и уже немолодого человека привела, а не передала то, что от кого-то что-то услышала.
Крайне удивлена, что Вы в этом хвастовство увидели и обвинение Вас в тупости. Получается, если я еще и о себе правду напишу, что не имела тех проблем, которые нагнетают, в понимании церковно-славянского языка, значит буду хвастать и пр. Но не лгать же мне, потому и пишу как есть. А секрет один - у меня было желание его понять. Так же и у мамы. Желать - это тоже хвастать?

Это или на уровне слухов или жалобы тех, которые только прикрываются православием. А Церковь на протяжении 1000 лет хранит завет, который озвучил Святейший Патриарх Пимен:
«Третье. Свято хранить церковно-славянский язык святой язык молитвенного обращения к Богу».

По-видимому, обуманным для Вас является то мнение, которое не противоречит Вашему.
Только не озвучено, в чем эта проблема. Если только в том, что нужно приложить небольшие усилия , то скажите тогда, при получении каких знаний не нужно прилагать никаких усилий?

Вот народы севера, хорошо говорящие на русском тоже, однако для них переведено на их языки, да и на многие другие языки, ну а русские, ну как всегда. Им что так и надо бякам? Имею ввиду другие народы России, что лишили их могучего, или наоборот вознаградили? Все смешалось в доме облонских.

Вот, читал на русском. http://krotov.info/libr_min/worship/...ca_bm_rus.html Сколько вопросов снято! А сколько удовольствия получил.

Но Вы как то не хотите этого. Как армянский комсомол - "нет трудностей? Создадим! Что б было с чем бороться"

[gamer66]

Вот народы севера, хорошо говорящие на русском тоже, однако для них переведено на их языки, да и на многие другие языки, ну а русские, ну как всегда. Им что так и надо бякам? Имею ввиду другие народы России, что лишили их могучего, или наоборот вознаградили? Все смешалось в доме облонских.

Вот, читал на русском. http://krotov.info/libr_min/worship/...ca_bm_rus.html Сколько вопросов снято! А сколько удовольствия получил.

Но Вы как то не хотите этого. Как армянский комсомол - "нет трудностей? Создадим! Что б было с чем бороться"

Речь. на секундочку, о языке Богослужения, а не русском переводе писания для народов всех северных стран)))...А вот службы у тех самых народов отнюдь не на руском и не на родном языке, а на том самом славянском...Renev правильно сказал. от перевода служба не просто проиграет, она всё равно более понятной не станет.

[Игорь2]

Речь. на секундочку, о языке Богослужения, а не русском переводе писания для народов всех северных стран)))...А вот службы у тех самых народов отнюдь не на руском и не на родном языке, а на том самом славянском...Renev правильно сказал. от перевода служба не просто проиграет, она всё равно более понятной не станет.

Я это слышал от православных. И на английский еще и прочая, вы уж меж собой договоритесь.

[gamer66]

Я это слышал от православных. И на английский еще и прочая, вы уж меж собой договоритесь.

Причём тут английский?

[Игорь2]

Причём тут английский?

А причем церковно-славянский?

[Игорь2]

Переводы на национальные языки начались очень поздно: Святитель Иннокентий Вениаминов - богослужение на якутском языке в 1859, на алеутском, тунгусском (эвенкском).
Случай со святителем Иннокентием (Поповым - Вениаминовым) (+1879) будучи проездом в Чебоксарах, в 1860 г., совершил Божественную Литургию на чувашском языке, совершенно его не зная. Православие и современность. Ежедневный журнал. Школа церковной жизни - Говорят ли сектанты на иных языках?
Богослужение на калмыцком языке с 1848 по 1859 в походной церкви.
С 1865 на Алтае открыто богослужение на местном языке.
С 1867г. иркутский епископ Парфений начал вводить богослужение на бурятском языке во всех бурятских приходах.
В Казани православное богослужение на татарском языке с 1869 .
Миссионерское служение Святителя Николая (Касаткина) в Японии.

О национальных приходах Татарстана: Владимир КОЗЛОВ. НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПРИХОДЫ КАЗАНСКОЙ ЕПАРХИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ -Выпуск №10 -Журнал АНКО
Знаю что на чувашском языке совершаются богослужения: в Чебоксарах в Воскресенской церкви, в Введенском кафедральном соборе в Чебоксарах богослужение проводится как на русском, так и на чувашском языках,в Никольской церкви в городе Канаш - Православный чувашский приход, в Ульяновске действует национальный приход - чувашский Духосошественский храм ("Чувашская церковь"), богослужение на чувашском языке ведется в церкви села Ишпарсово Стерлитамакского района Башкирии.

Подробности здесь: Православные Богослужения на национальных языках

[gamer66]

А причем церковно-славянский?

Как это причём? это вообще-то тема такая и тема на русскоязычном ресурсе...Что же касается переводов на якутский и татарский, то, извините, представители тех народов не совсем славяне...точнее вовсе не славяне поэтому вполне нормально, что для них службы на их родном языке...для славян же родной - славянский, а русский, по сравнению со славянский, чуть ли не жаргон...не говоря уже о точности...именно об этом я и вёл речь открывая тему...жаль что вы не заметили...Потому и недоумеваю - при чём тут английский?

[Игорь2]

Как это причём? это вообще-то тема такая и тема на русскоязычном ресурсе...Что же касается переводов на якутский и татарский, то, извините, представители тех народов не совсем славяне...точнее вовсе не славяне поэтому вполне нормально, что для них службы на их родном языке...для славян же родной - славянский, а русский, по сравнению со славянский, чуть ли не жаргон...не говоря уже о точности...именно об этом я и вёл речь открывая тему...жаль что вы не заметили...Потому и недоумеваю - при чём тут английский?

И на испанском, и на английском... А на украинском? Они тоже народ севера?
И потом, татары неплохо говорят по-русски и не только татары. Почему такая дискриминация?

[gamer66]

И на испанском, и на английском... А на украинском? Они тоже народ севера?
И потом, татары неплохо говорят по-русски и не только татары. Почему такая дискриминация?

В чём дискриминация? тема-то о славянском...перечисленные вами народы служат на их родном языке и замечательно...не о них разговор

[Игорь2]

В чём дискриминация? тема-то о славянском...перечисленные вами народы служат на их родном языке и замечательно...не о них разговор

О русских идет речь. Для них то почему созданы трудности? Для чего обожествляется язык? Что Иисус говорил на церковно-славянском? Или подлинники на этом языке писались? Так нет!
И почему такое презрение, пусть даже для небольшой групки людей? Чего, тяжело их приравнять к народам севера?
Уже и для глухо-немых все условия и слепых. Но не как не для русских! Почему дискриминация? Только потому, что сильные православные любят этот язык и им не до слабых, не до их проблем?
Вы вот сделали тему, а со всех сторон раскрыть ее не можете. Не можете толком рассказать, что за мнения существуют в церкви, в том числе у иерархов, Патриарха и прочая. Рождаете одни вопросы. Ответов нет.

[gamer66]

О русских идет речь. Для них то почему созданы трудности? Для чего обожествляется язык? Что Иисус говорил на церковно-славянском? Или подлинники на этом языке писались? Так нет!
И почему такое презрение, пусть даже для небольшой групки людей? Чего, тяжело их приравнять к народам севера?
Уже и для глухо-немых все условия и слепых. Но не как не для русских! Почему дискриминация? Только потому, что сильные православные любят этот язык и им не до слабых, не до их проблем?
Вы вот сделали тему, а со всех сторон раскрыть ее не можете. Не можете толком рассказать, что за мнения существуют в церкви, в том числе у иерархов, Патриарха и прочая. Рождаете одни вопросы. Ответов нет.

Я высказываю свою точку зрения и, как могу, обосновываю её...Вы вот всё о меньшинстве толкуете...замечательно...переведём службу на русский язык и...и что? потом вы начнёте говорить об ущемлении большинства в угоду меньшенству? Я обосновал тем, что русская литература не с Пушкина началась - это раз, Русский язык, по сравнению со славянским не в состоянии точно передать смысл Богослужебных текстов - это два и примеры привёл, русский язык, по сравнению со салвянским не в состоянии соперничать по красоте - это три, Славянский очень прост для изучения и дальнейшем и только лентяй или упрямец не даст себе труда потратить 10-20 мин. в день для изучения славянского и через пару недель свободно его понимать и привёл пример врага православия Йицхака....
Вы же зачем-то начали говорить про испанцев, англичан, народов севера и т.д....я вам ответил, что для неславян службы идут на их родном языке...Что вы ещё хотите? прикрываетесь своим возрастом что-де в старости не до изучения языка? так пойдите и возьмите пример с бабушек молящихся в храме...для них, почему-то, славянский не доставляет никаких неудобств...вы себя считаете глупее их?

[Renev]

Я высказываю свою точку зрения и, как могу, обосновываю её...Вы вот всё о меньшинстве толкуете...замечательно...переведём службу на русский язык и...и что? потом вы начнёте говорить об ущемлении большинства в угоду меньшенству? Я обосновал тем, что русская литература не с Пушкина началась - это раз, Русский язык, по сравнению со славянским не в состоянии точно передать смысл Богослужебных текстов - это два и примеры привёл, русский язык, по сравнению со салвянским не в состоянии соперничать по красоте - это три, Славянский очень прост для изучения и дальнейшем и только лентяй или упрямец не даст себе труда потратить 10-20 мин. в день для изучения славянского и через пару недель свободно его понимать и привёл пример врага православия Йицхака....
Вы же зачем-то начали говорить про испанцев, англичан, народов севера и т.д....я вам ответил, что для неславян службы идут на их родном языке...Что вы ещё хотите? прикрываетесь своим возрастом что-де в старости не до изучения языка? так пойдите и возьмите пример с бабушек молящихся в храме...для них, почему-то, славянский не доставляет никаких неудобств...вы себя считаете глупее их?

Если бы было все так просто, 10-20 минут занятий и через пару недель все ясно, то не спорили бы об этом уже сто лет. Равно, как и обратная сторона, если бы было так просто с переводом, то давно бы перевели.
Вот тут интересный документ.

[gamer66]

Если бы было все так просто, 10-20 минут занятий и через пару недель все ясно, то не спорили бы об этом уже сто лет. Равно, как и обратная сторона, если бы было так просто с переводом, то давно бы перевели.
Вот тут интересный документ.

Так ведь основная суть документа не в переводе на русский, а прояснении трудно-доступных мест и приведении в соответствии с оригиналом.... считаю что это правильно....Главное работа идёт и главное, что язык сохраняется.

[Renev]

Так ведь основная суть документа не в переводе на русский, а прояснении трудно-доступных мест и приведении в соответствии с оригиналом.... считаю что это правильно....Главное работа идёт и главное, что язык сохраняется.

Так я давал ссылку, что бы показать, что не все так просто.