История Православия и история протестантизма

[нинапри]

Йицхак :

Оригинально.

Безумно оригинально........

[+Антон+]

... где в писании сказано, что всё сказано в писании и больше ничего не надо? Где сказано, что церковь должна делиться на деноминации, где сказано в писании, что нужно отвергнуть иерархию? Где сказано, что истина явится с Лютером, через 1500 лет после Христа?

[Йицхак]

... где в писании сказано, что всё сказано в писании и больше ничего не надо?

Обращайтесь к закону и откровению, и если они не говорят как это слово, то нет в них истины (с).

Где сказано, что церковь должна делиться на деноминации

Должно быть и разномыслиям (с).

где сказано в писании, что нужно отвергнуть иерархию?

Кто хочет быть главным, тот пусть будет слугой (с)

Где сказано, что истина явится с Лютером, через 1500 лет после Христа?

Наверное там же, где сказано, что истина явится с Иоанном Хризостомом.
Хотя тут тоже разные мнения: если Иоанн - епископ, то почему Иуда - не Апостол? (с) свт.Кирилл Александрийский

В общем, не всё так просто как Вам кажется.

ПС Кстати, а кто Вас обманул, что с Лютером явилась истина?

[babay]

... где в писании сказано, что всё сказано в писании и больше ничего не надо? Где сказано, что церковь должна делиться на деноминации, где сказано в писании, что нужно отвергнуть иерархию? Где сказано, что истина явится с Лютером, через 1500 лет после Христа?

Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
(Рим.1:19)

А что касается Лютера, так истина, это Христос. Но иногда и трепанация черепа помогает.))
Благословений.

[+Антон+]

Обращайтесь к закону и откровению, и если они не говорят как это слово, то нет в них истины (с)

Закон и откровение говорят:

1Кор 11.2 и держите предания так, как я передал вам.
2Фес 2.15 Итак, братия, стойте и держите предания,

Должно быть и разномыслиям (с).

Разномыслие - это степень понимание, а не разногласие.
то дополните мою радость:
имейте одни мысли, имейте ту же любовь,
будьте единодушны и единомысленны;Флп 2.2

..."Дела плоти известны;
они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,20идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев,
распри, разногласия, [соблазны,] ереси,21ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное".Гал 5.20Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители,
которые введут пагубные ереси 2Пет 2.1

Кто хочет быть главным, тот пусть будет слугой (с)

Какое отношение это имеет к отрицанию иерархии? Здесь сказано о смирении.

ничего не делайте по любопрению или по тщеславию,
но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.Флп 2.3

Не низшими себя и глупейшими, как посчитал Лютер свое чиноначалие и предание церкви.

Наверное там же, где сказано, что истина явится с Иоанном Хризостомом.
Хотя тут тоже разные мнения: если Иоанн - епископ, то почему Иуда - не Апостол? (с) свт.Кирилл Александрийский

Иоанн Хризостом от Православной Церкви не отделялся и ни каких новых догматов не придумывал.

В общем, не всё так просто как Вам кажется.

Не всё так просто Йицхак.

ПС Кстати, а кто Вас обманул, что с Лютером явилась истина?

А я тут при чём? Это не меня обманули.

[Йицхак]

Закон и откровение говорят:

1Кор 11.2 и держите предания так, как я передал вам.
2Фес 2.15 Итак, братия, стойте и держите предания,

Улыбнулся.
Вы не первый, кто меня прозряет, что Апостол писал свои послания на русском языке в синодальном варианте.
Но меня терзают смутные сомнения, что по-русски он всё-таки ничего не писал.
А на том языке, на котором писал, там ни о каких преданих нет ни слова.

Разномыслие - это степень понимание, а не разногласие.

Да как скажете.
Вы спросили где написано - я дал цитату. А спорить по поводу Ваших представлений о семантике - зачем? Совершенно излишне.

то дополните мою радость:
имейте одни мысли, имейте ту же любовь,

Улыбнулся.
Если Вы мните, что у евангельских христиан какая-то иная любовь к мама, папам и ближним, чем у православных христиан, то Вы, вероятно, пришелец с Марса.
Ну, или Вы любите свою маму как-то иначе, чем все остальные, кто любит свою маму.

А я тут при чём? Это не меня обманули.

Вы - при своем тезисе о том, что, якобы, с Лютером пришла истина.
А обманули именно Вас, потому, что я не видел еще ни одного евангельского христианина, который бы так считал.
Да и среди христиан-лютеран мне такие чудаки не попадались.

[Нижегородов]

А вы не допускаете, что Святой Дух действует в протестантах, без оглятки на Первое правило Апостолов?

А в Писании есть свидетельства рукоположений (хиротоний) в обход этого правила?

[Alex54]

Что там следует делать, когда кажется?

Отвратиться после пары вразумлений, если вы об этом.

- - - Добавлено - - -

Это где в Библии написано? что перед Отцом можно склониться, не склонившись перед Христом? Я и Отец - одно, кто видел Меня - видел и Отца. Дух призывает к Отцу только через Христа. Не имеющий Сына не имеет и Отца. Вообще Дух призывает всех отказаться от любых заблуждений и ереси, как протестантов так и не протестантов, даже от мельчайших заблуждений, как сказано в книге Иова, что и в ангелах своих находит недостатки, условно говоря. "Призывающая" же благодать, призывает к покаянию, а значит ко Христу в Церковь, ибо тело Христово - это тело Церкви.

Другими словами, когда небеса радуются о кающемся грешнике, кто-то выискивает догматические не стыковки.

[Alex54]

А в Писании есть свидетельства рукоположений (хиротоний) в обход этого правила?

а если есть свидетельства подтверждающие это правило, вы их приведите.

[нинапри]

Сообщение от +Антон+ ... где в писании сказано, что всё сказано в писании и больше ничего не надо?~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~


Йицхак : Обращайтесь к закону и откровению, и если они не говорят как это слово, то нет в них истины (с).



Где сказано, что церковь должна делиться на деноминации
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~


Йицхак : Должно быть и разномыслиям (с).


где сказано в писании, что нужно отвергнуть иерархию?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~


Йицхак : Кто хочет быть главным, тот пусть будет слугой (с)


Где сказано, что истина явится с Лютером, через 1500 лет после Христа?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~


Йицхак : Наверное там же, где сказано, что истина явится с Иоанном Хризостомом.
Хотя тут тоже разные мнения: если Иоанн - епископ, то почему Иуда - не Апостол? (с) свт.Кирилл Александрийский

В общем, не всё так просто как Вам кажется.

ПС Кстати, а кто Вас обманул, что с Лютером явилась истина?

[Нижегородов]

а если есть свидетельства подтверждающие это правило, вы их приведите.

Так были рукоположены Варнава и Савл: "они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их" (Деян. 13:3). А вот последствия их рукоположения: "мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога" (1 Кор. 2:12).

[Alex54]

Хорошая статья о призывающей благодати: http://tihoprist.narod.ru/bookHTML/b...Triperioda.htm

Спасибо,
как вы это объясните?
"Возникает вопрос: «Неужели второй период духовной жизни совсем безблагодатный? Каким же образом пребывает с нами Благодать Святого Духа, полученная в таинстве Крещения?» Она, конечно, остается с нами, но неявно, а подобно светильнику, горящему под спудом. Без помощи Благодати мы не смогли бы ни веровать, ни молиться, ни преодолевать искушения. Духовная жизнь христианина в окружающем его греховном мире держится только на Благодати Божией и является настоящим чудом. Если в нас есть духовная жизнь значит есть и Благодать, которая ее невидимо поддерживает."
и это
"Но некоторые из христиан еще в земной своей жизни сподобляются вкусить начатки будущих благ. Укрепляясь и постепенно возрастая во втором периоде духовной жизни, Благодать, наконец, «прорастает» наружу, и становится очевидной для самого духоносца и для всех окружающих."

у вас такие же переживания?

- - - Добавлено - - -

Так были рукоположены Варнава и Савл: "они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их" (Деян. 13:3). А вот последствия их рукоположения: "мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога" (1 Кор. 2:12).

Мы же говорили о рукоположении в епископы.

[rewa]

Обращайтесь к закону и откровению, и если они не говорят как это слово, то нет в них истины (с).

Цитату можете в подтверждение данного тезиса?

В Писании сказано, что если и Церкви не послушает(мф, 18, 18) этим самым поставляет Церковь -- верховным судьей на Земле для христиан. Если Церковь не единственна, это повеление Господа исполнить НЕ ВОЗМОЖНО.

Должно быть и разномыслиям (с).

В койне использовано слово

αἵρεσις 1. выбор, избрание (только в LXX);
2. секта, (религиозное) учение или направление;
3. ересь, лжеучение; 4. разномыслие, разделение во мнениях; син. σχίσμα; LXX: נְדָבָה.

И слово это нужно понимать с подобным словом Господа:

Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

Кто хочет быть главным, тот пусть будет слугой (с)

Только слова эти сказаны апостолам, которым же вверена паства. То есть иерархам Церкви. Поэтому просто глупо этими словами отвергать иерархию.

Наверное там же, где сказано, что истина явится с Иоанном Хризостомом.
Хотя тут тоже разные мнения: если Иоанн - епископ, то почему Иуда - не Апостол? (с) свт.Кирилл Александрийский

А я и не знал, что Православная Церковь только с Иоанна Златоустого существует... Та Ви ж мине глазы отркИваете.

ПС Кстати, а кто Вас обманул, что с Лютером явилась истина?

А Вы самого Лютера не читали? Он так и писал -- пророк и евангелист.

Это уже после того, как Мюнцер и Менон проявились,... скажем так... возникли некоторые сомнения.

Но вот его "Солии" все равно положены в основу каждой протестантской и нео-протестантской секты.

[Тимофей-64]

Ну про придраться, это Вы сами себе в глаза ткнули. Если не знаете, слово ВСЕЯДНОСТЬ означает НЕ ВСЕГДА процесс потребления пищи и смысл слова следует понимать в контексте предложения. Неужели Вы этого не знали?



Гомосексуальное "священство" -- логическое следствие из "солей" Лютера. Эти принципы разделяются всеми протестантами. Зри в корень.



Да Вы шо! И несториане спокойно зовут Пресвятую -- БОГОРОДИЦЕЙ?



Конечно анафеманствован. Это было "пропуском" к переговорам, как с православными, так и с католиками. Да только формальная анафема наложенная на ерисарха, при сохранении САМОЙ ереси НИЧЕГО не значат. Читайте Гевонда Оганесяна. У него есть статья, где он намекает, что Господь не имел пищеварительного тракта и ел лишь призрачно.

Ошибаетесь! Правильный ответ -- Церковь. Мф.18,18.

Вот именно на Соборах Церковь это и делает. А Вы не имея Церкви, а лишь абстрактную идею "всехристианства" только на словах даете место Богу, на самом деле у Вас Вы и есть бог.

Мы же в послушании Церкви будем анафествовать тех, кого Церковь анафемствует.

Рева, у Вас нет опытного знания протестантского мира современного. Заверяю вас, что содомское священство не из Лютеровых принципов вытекает. не из его солей. Оно преспокойно существует в официальном и неофициальном православии. Вы это прекрасно знаете. вы же из неофициального православия? Товарищ по несчастью? Или брат не по разуму?

Несторий не был против термина "Богородица" в гимнографическом контексте. Он был против этого термина, как не строгого с богословской точки зрения. И конечно, с арианами его путать - ну извините. Вы вроде же грамотный.

Монофизиты Севирского мейн-стрима Евтиха отрицают. У них нет этой "капли в море Божества". Они говорят о едином богочеловечном ЕСТЕСТВЕ - миа физис Кириллова. Так что какого-то армянина-максималиста приводить за образец - не совсем корректно.

В Мф 18.18 совершенно невозможно понять, что такое Церковь. Определения нет.

У меня нет никакой абстрактной идеи всехристианства. не надо мне ее приписывать.
Я православный неофициального православия. Много лет, причем. Принадлежу одной из церквей, надеюсь, что принадлежу и Церкви.

Я стою за Божию свободу.
Многолетний опыт внутриправославной вражды и ненависти меня этому очень хорошо научил.
Надеюсь, что меня Господь помилует за то, что я хоть как мог, противостоял и противостою "политике кукушонка в Божьем гнезде", которую проводят заблуждающие братья всех конфессий.

[Тимофей-64]

Вы действие, так называемой, призывающей благодати испытывали?
Она не призывает в Церковь, она склоняет на коленях перед Отцом.

Алекс, Вам и другим неправославным участникам.
Есть один момент, касающийся православных, которого Вы наверняка не знаете, а его следует учитывать.

Спор о том, в чьих таинтвах присутствует, а в чьих отсутствует благодать, - это самый актуальный вопрос, с которым носятся православные ревнители между собою.
Может вы и этого не знаете: кроме официальной Православной Церкви (содружества патриархатов) существует обширное поле неофициальных православных, отвергающих взаимно, как друг друга, так и официальное православие. Около 35 групп неофициального православия (не считая старообрядцев!) и более сотни епископов у них.
Так вот вопрос о безблагодатности соседа в православии ключевой. ВНУТРИ самого православия.

Официальная церковь не признает НИКАКИХ таинств неофиц. пр., кроме крещения. А в некоторых группах (Киевский п-т) - и перекрещивает.
Неофиц. православие так же. Правда, существует длинный ряд исключений в конкретных случаях, когда принимают в сущем сане и не перевенчивают браки. Но и тогда разводится теория. что соседняя группа в целом безблагодатна, и ее таинства - пустышки, но в порядке исключения и Божьей милости....

Я в этом соку проварился двадцать лет.
Все двадцать лет я это никогда не признавал. И получал за это от братьев и братцев - ой-ой!

С учетом всего этого - а они вам эту правду никогда не скажут! - и смотрите на рассуждения о ЕДИНОЙ Православной Церкви, о безблагодатности всех неправославных сборищ и т.д.

Загляните в тему "Православие в стихах". Там прочтете мое "ЗАЯВЛЕНИЕ" на эту же тему.