Место рождения протестантизма, по А.Кураеву

[Scherman]

РПЦ - юридическое лицо. Впрочем, кому тут что доказать можно.
Библия и первая христианская община в помощь для вразумления.

Зайдите сюда: www.adventist.kz/download/church_life/org/ustav_tsyerkvi.zip?..., и найдите устав АСД в г. Нарышкине. Вы будете немало удивлены, но АСД, согласно пункту I.6 их официального устава - юридическое лицо! СИ - тоже являются юрид. лицом: Газета.Ru - «Свидетели Иеговы» запрещены и оштрафованы

Что будем делать с этими вопиюсчими фактами?!

[nostaw]

Кто я такой, что бы доказывать вам, господа РПЦ-славные, что РПЦ- коммерческая организация. Выше из текста все видно, анализ, опубликованный в крупнейшем экономическом журнале страны трудно подвергнуть сомнению. На этом общение в данной теме прекращаю. Не нашлось ни одного честного православного от РПЦ- признать слова Кураева по крайней мере кощунственными. Истинное лицо РПЦ раскрыто вполне не предвзятым экономическим анализом.

[tabo]

Кураев сказал, мягко выражаясь, о рождении протестантизма в туалете в огороде Лютера:

Историческая реальность)))

[injured Bunny]

Знакомая песня....О Христе тоже смеялись

А можно без тоже?
Как-то не совсем корректно сравнивать Лютера и Христа.

"знакомая песня"

[Певчий]

Опять много болтологии.

Не читайте то, что классифицируете для себя, как "болтология". Какие проблемы? Когда я вижу на этом сайте посты некоторых ваших собратьев, я их вообще не читаю, так как пустые они. При этом я не берусь им указывать, ЧТО писать и в КАКИХ количествах писать. Какое мне дело до их веры? Внешних судит Бог.

РПЦ зарегистрирована как юридическое лицо некоммерческая религиозная организация «Московская Патриархия Русской Православной Церкви». Ей напрямую принадлежит, по данным СПАРК, 145 монастырей, церквей и епархий (которым в свою очередь тоже принадлежат церкви и монастыри). Все они имеют статус религиозных организаций. Он (статус) позволяет не платить налоги с земли, на которой стоят церкви и монастыри, на сами здания церквей и монастырей, наконец, не платить НДС с продажи церковных книг, свечей, с отпеваний и крещений и т.п.

Вы действительно не понимаете, что есть регистрация каждой религиозной структуры (или организации) как "юридическое лицо" или притворяетесь? Большинство религиозных течений зарегестрированы у власти кесаря, в том числе и львиная доля неопротестантов. И только малая часть принципиально не регистрируется, чем очень гордится и упрекает часто зарегистрированных. Только из-за этой регистрации ни РПЦ, ни ЕХБ, ни ХВЕ, ни прочие никак не становятся "ООО". И когда Вы преднамеренно подчеркнули эту мысль, приписав к "РПЦ" еще и "ООО", это выглядело как самое примитивное желание оскорбить православных христиан.

Певчий, кто мертвый, лукавый? О каком контрольном выстреле речь идет? Одуматься не пора?

Мертвый тот, от кого исходит запах духовного разложения...

[Drunker]

Не нашлось ни одного честного православного от РПЦ- признать слова Кураева по крайней мере кощунственными.

Как Вы считаете разрушение языческих храмов христианами - это кощунство?

"Кощунство - оскорбление религиозной святыни либо глумление над тем, что дорого, свято для кого-либо".

Кураев посмеялся над "обретением протестантской святыни". Его мысль - стоило ли отказываться от иконопочитания, чтобы теперь иметь такую святыню?

Я думаю, что сейчас идёт волна насмешек и обвинений по отношению ко всему, что связано с христианством. Протестанты глумятся над православными, а вот и ответный ход. Археологи помогли. При этом сатана только посмеивается, что сумел втянуть нас в эту игру.

Только в том случае, если этот запашок - благоухание фимиама. Ты имеешь что-то против этого? А чтобы кто-то из православных отцов Церкви писАл свои труды в туалете, то я такого не помню, это как раз по линии твоих духовных предков...

Не совсем в туалете, но одна история связана с отхожими местами - Св.Иоанн Дамаскин, написавший "Точное изложение православной веры", прежде чем ему было позволено писать книги усердно очищал отхожие места. Это усердие удивило даже его наставника. Почитайте эту историю.

Ещё некоторые монахи тайно молились в отхожих местах, чтобы не молиться перед людьми, и в литературе они не осуждались за это, а наоборот такой их подвиг показан как богоугодный.

А как признать-то ? У них есть святой, изображённый на иконе, сидящим в сортире. Правда у того понос был..., а не запор ....Забыла фамилию этого святого, но у нас тема была такая....
помню...

У святых нимб обычно нарисован. А Вы говорите скорее всего об Арии - еретике. Тему читали, но так и не поняли о чём она.

Вот ещё про Лютера нашёл:

"Даже то обстоятельство, что озарение снизошло на него в столь неподобающем месте, как клоака, казалось ему неоспоримым доказательством особой, интимной связи между Богом и им самим, Божьим избранником. Некоторые протестантские авторы предпочитают обходить молчанием эту деталь, полагая, что она снижает величие Божьего откровения. Но Лютер так не считал. Как раз напротив, ему казалось нормальным, что Бог праведников является в таком месте, куда никогда не забрел бы обычный учитель-человек. Охотно рассказывая об этом эпизоде, он как будто бросал вызов богословам-рационалистам: смотрите, вам ваш Бог заявляет о себе лишь тогда, когда вы принимаетесь рассуждать о нем, мне же Он явился в минуту самой презренной из человеческих слабостей. Ах, доктор Мартин, неужели ваш наставник не рассказывал вам, тогда еще юному послушнику, историю, связанную с толкованием завета святого апос-тола Павла: «Молитесь беспрестанно!» Однажды святой Пахомий удалился в отхожее место, но и там продолжал молиться. Вдруг ему явился дьявол и спросил: «Неужели тебе не стыдно говорить о Боге, предаваясь столь гнусному занятию?» Но великий монах отвечал ему: «То, что возносится кверху, идет Богу, а то, что падает вниз, достанется тебе»." (Иван Гобри "Лютер")

[Scherman]

Не совсем в туалете, но одна история связана с отхожими местами - Св.Иоанн Дамаскин, написавший "Точное изложение православной веры", прежде чем ему было позволено писать книги усердно очищал отхожие места. Это усердие удивило даже его наставника. Почитайте эту историю.

Да я, конечно, знаю об этом. Но разве он писал эту свою работу, сидя в сортире?! По-моему, нет. А его работа по очистке отхожих мест - это, в первую очередь, наглядный нравственно-назидательный пример того, что скрывается под аскетическим термином смирение. Только и всего.

[Drunker]

Да я, конечно, знаю об этом. Но разве он писал эту свою работу, сидя в сортире?! По-моему, нет. А его работа по очистке отхожих мест - это, в первую очередь, наглядный нравственно-назидательный пример того, что скрывается под аскетическим термином смирение. Только и всего.

А я всего лишь хотел сказать, что не стоит спешить насмехаться над другими, услышав слово туалет. Это тоже кстати своего рода смирение.

Кураев любит эпатаж - грубые слова, нецензурщина выдаваемая за древнерусскую речь и т.п. Это его слабость на мой взгляд, но этим он и привлекает внимание к другим своим и чужим (он очень эрудированный) неглупым мыслям. Почти юродствует. Как видите даже протестанты, создав эту тему, "раскручивают" Кураева - вирусный маркетинг. Да и в голове такие моменты прочно заседают - слышишь Лютер и в голове всплывает уже не привычная ассоциация "реформация", а "туалет".

Но ошибка протестантов в том, что они личное мнение одного дьякона начинают считать мнением всей Церкви. Лучше б они так к мнениям древних учителей Церкви относились. У них есть и более полезные мысли.

[Thyra]

Почти то-же самое, но в приличных выражениях.
[/FONT][/COLOR]
Видно А.Кураев, используя вместо слова "туалет" слово "параша" из уголовного лексикона, хотел добиться определенных ассоциаций именно у опрделенного слоя общества, использующего это слово.
Или специально опустить родоначальника протестантизма на этот уровень "возле параши".

Да, поскольку вопрос ему задали о венчании гомо-пар в Дании, где государственная церковь - Лютеранская, управляемая Министерством Религии, кстати, то параллель он провел самую прямую. На местном российском материале, правда.

А то, что Лютер основательно обдумал свою интерпретацию Рим. 1:17, сидя в туалете, - исторический факт.

[tabo]

До чего же дошло православие .

Дело не в Православии, Отец Андрей сказал же что Германский ученые раскопали в германии ))) Православии здесь не причем

[Каштанов]

Дело не в Православии, Отец Андрей сказал же что Германский ученые раскопали в германии ))) Православии здесь не причем

Кураев не православие , Смирнов не православие , палатку разгромили , опять не православие и.т.д. и т. п. Так что это за фантом такой под названием православие? И тут опять ОНО не причём. Просто в Германии раскопали , а Кураев просто озвучил , просто оскорбил всех инакомыслящих по простоте своей. Всё просто , такое вот простетское православие . Столько православной " любви" выдал этот поп , аж сам весь исчесался. А православие опять не при чём. Хорошо устроились ребята.

[Scherman]

Кураев не православие , Смирнов не православие , палатку разгромили , опять не православие и.т.д. и т. п. Так что это за фантом такой под названием православие? И тут опять ОНО не причём. Просто в Германии раскопали , а Кураев просто озвучил , просто оскорбил всех инакомыслящих по простоте своей. Всё просто , такое вот простетское православие . Столько православной " любви" выдал этот поп , аж сам весь исчесался. А православие опять не при чём. Хорошо устроились ребята.

Для меня, например, Православие - это Игнатий Антиохийский, Поликарп Смирнский, Иустин Мученик (Философ), Ириней Лионский, Иоанн Златоуст, Григорий Богослов, Василий Великий, Григорий Нисский, Иоанн Дамаскин и т. д. Вы сможете аргументированно доказать их неправоту? Флаг в руки, только не сломайте голову...

[Вячеслав Цуркан]

Дело не в Православии, Отец Андрей сказал же что Германский ученые раскопали в германии ))) Православии здесь не причем

ua_protestant: Православные громят книжную палатку адвентистов

Конечно это тоже не православные?

[нинапри]

А Вы говорите скорее всего об Арии - еретике.

Да мне всё равно -еретик он или нет. Для вас он еретик, а для меня он представитель всеобщего заблуждения, именовавший себя на то время православным. Вы ведь не станете отрицать, что православные ведут своё происхождение от Апостолов ? Во-всяком случае сами православные этим так гордятся...Повторяю, что Арий - это тот человек, которого свои же православные сначала гнобили, а потом сами восстанавливали. Пример :

После Никейского собораВпоследствии император Константин поддержал арианство, которое имело сильные позиции среди епископата на Востоке. В 328 году из ссылки были возвращены лидеры ариан епископы Евсевий Никомедийский и Феогнис Никейский, а в 330 году осуждён и сослан один из лидеров противоположной партии, епископ Евстафий Антиохийский. В 335 году Тирским собором был осуждён Афанасий Великий.
Антиохийский вселенский собор 341 г., изначально не признанный в качестве Вселенского западным епископатом, закрепил арианство как официальное учение. Миланский собор 355 года (на котором присутствовало не более сорока епископов), не признаваемый современными церквями и не имеющий канонического статуса, закончился почти полной победой ариан, а их противники Афанасий Александрийский, Люцифер Калаританский и др. были изгнаны из Константинополя. Тем не менее, в связи с частой сменой власти в Константинополе сторонники Афанасия православные христиане уже через несколько лет полностью восстановили свои позиции. В 381 году император Феодосий I, по религиозным убеждениям противник арианства, потребовал созыва нового вселенского собора в Константинополе, где арианство и было осуждено.
Арианские церкви после Константинопольского собора сохранились вне пределов Римской империи в первую очередь у германцев (готов, вандалов, бургундов); так, например, готское население Остготского королевства, основанного в Италии Теодорихом, и вестготских владений в южной Галлии (Септимании) и Испании в VI в. придерживалось арианства. Историк А. Г. Кузьмин в своей книге «Начало Руси. Тайны рождения русского народа» выдвинул версию, что раннее христианство на Руси носило арианский характер^[4].

Ваш Арий, ваш. Хотя бы потому , что :

арианство, которое имело сильные позиции среди епископата на Востоке

Афана́сий Вели́кий (ок. 298373) :

Известен как один из наиболее энергичных противников арианства. К 350 году он остался ЕДИНСТВЕННЫМ ПРАВОСЛАВНЫМ НЕАРИАНСКИМ ЕПИСКОПОМ В ВОСТОЧНОЙ ПОЛОВИНЕ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ..

Тогда нужно и говорить о том, что среди епископата были люди, не обладавшие благодатию, если они не сумели увидеть явную ересь в учении Ария. А нам пытаются внушить, что Вселенскими соборами руководил Дух Святой.
Если это не так, то почему :

. В 335 году Тирским собором был осуждён Афанасий Великий.

Историк А. Г. Кузьмин в своей книге «Начало Руси. Тайны рождения русского народа» выдвинул версию, что раннее христианство на Руси носило арианский характер^[4].

[/QUOTE]

Разбирайтесь сами - кто у вас есть кто. А я говорю вам, что Арий - ваш. И всё, что он говорил и чему учил - результат его пребывания в лоне православной церкви.

Вот эта икона :

Спасибо брату, обладающего превосходной памятью, который выслал мне это фото из темы : http://www.evangelie.ru/forum/t89977.html#post2915444

[nostaw]

Какие проблемы? Когда я вижу на этом сайте посты некоторых ваших собратьев, я их вообще не читаю, так как пустые они. При этом я не берусь им указывать, ЧТО писать и в КАКИХ количествах писать. Какое мне дело до их веры? Внешних судит Бог.

Ноу проблем.
Давайте Богу оставим прерогативу отделять внешних.

И когда Вы преднамеренно подчеркнули эту мысль, приписав к "РПЦ" еще и "ООО", это выглядело как самое примитивное желание оскорбить православных христиан.

Да-да-да!!! На пятой странице все разложено по полочкам, не сочтите за труд правду почитать. ООО связана и с бизнесом и с криминалом и с властью и барыжит не чета рыночным торговцам... Но если глаза закрыты - кто их откроет? Попрошу Господа. Певчий, когда Вы уже поймете, что против Православия не имею ничего против, но вот именно против "ООО" серьезные возражения.

Мертвый тот, от кого исходит запах духовного разложения...

ДА-да-да 6000% накручивать на свечи - это прямо одухотворение, а обличать это, равно как платы за требы, криминальный бизнес и прочая и прочая - это по Вашему, Певчий - духовное разложение. Никто Вам, граждане православные от РПЦ не навязывает своего мнения, лишь высказывают. Не нравится - "не читайте" (с) Певчий. В чем проблема:?