Мёртвые и живые ... - кто же мертвый, а кто живой (для Бога... или у Бога)

[Сергий 69]

Извините но вы проигнорирывали, что вам сказали....

Чтобы определить кто где будет - нужен суд ! ... т.е только вердикт определяет где человек будет в раю или в аду !

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. (Откровение 20:4-6)

Для того чтобы царствовать нужно ВОСКРЕСНУТЬ !... А ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ВОСКРЕСНУТЬ НУЖЕН - СУД на котором будут судить кто воскреснет а кто нет !!!

Извините,но это Вы невнимательно читали.
Суд будет в будущем,после воскресения мёртвых,для окончательного определения.

Сейчас же души людей умерших во грехах и без покаяния не могут быть рядом с Богом,поскольку не имеют с Ним ничего общего.Они не могут пройти " князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,"(Еф.2:2) И по сродству с ним же и остаются.Души праведников напротив,как при жизни в теле стремились к Богу,так и при оставлении сего бренного тела устремляются беспрепятственно к Нему,как и апостол Павел писал:
"Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать.
Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
а оставаться во плоти нужнее для вас".

Непонимание происходит потому,что у нас разный взгляд на посмертное состояние души.Умирает она или остаётся.Каждый исходя из своих воззрений и объясняет то,что происходит после смерти.

[Валерий К]

Извините,но это Вы невнимательно читали.
Суд будет в будущем,после воскресения мёртвых,для окончательного определения.

Сейчас же души людей умерших во грехах и без покаяния не могут быть рядом с Богом,поскольку не имеют с Ним ничего общего.Они не могут пройти " князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,"(Еф.2:2) И по сродству с ним же и остаются.Души праведников напротив,как при жизни в теле стремились к Богу,так и при оставлении сего бренного тела устремляются беспрепятственно к Нему,как и апостол Павел писал:
"Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать.
Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
а оставаться во плоти нужнее для вас".

Непонимание происходит потому,что у нас разный взгляд на посмертное состояние души.Умирает она или остаётся.Каждый исходя из своих воззрений и объясняет то,что происходит после смерти.

Очень внимательно. Неужели суд будет над вместилищем души человека (телом) ... а не над душей ?

Вы упорно теряете один аспект в этом вопросе. Для того чтобы было определить местоположение той или иной души должен быть СУД !

Вы выдаете решение - ,, будешь на небесах с Господом,, = но это пустые слова без решения СУДА !!!

Это игнор написанного в Откровении ?



Любое воззрение имеет основание ... если вы христианин - на учении описанном в Новом Завете - откуда то, что вы пишите ? - вы христианин ?

Вы знакомы с таким понятием - суд ? ... для чего он нужен ? неужели мы став христианами можем по своему надмению собственноручно выдавать умершим сами ,,местоназначение,, (местопребывания до суда ) ? ... а потом молиться им ?!?!? - вам может помочь человек находящийся в аду :? - как по мне плохой ходатай из заключенного !!!

... В Библии описывается два суда ... - но вы почему-то читая забываете о них напрочь. Ведь по сути они и определяют кто Воскреснет ... а кто будет дожидаться суда белого престола.

- но исходя из ваших решений - для вас воскресение не важно !?!?!

- вы не обратили внимание - ТОЛЬКО ПОСЛЕ СВОЕГО ВОСКРЕСЕНИЯ ИИСУС - ПОДНИМАЛСЯ НА НЕБО :

Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. (От Иоанна 20:17)

Иисус сказал: "Не удерживай Меня, ибо Я ещё не вознёсся к Отцу Моему. Пойди лучше к братьям Моим и скажи им: "Возвращаюсь к Отцу Моему и вашему, и к Богу Моему и вашему"". (От Иоанна 20:17)

= извините ... но ваши идеи противополжны описанному здесь ! = душа это не есть свободногуляющяя судстанция которая ,,по своему усмотрению,, куда захотела туда и пошла после смерти !

Иисус это тот кто взял наши грехи - и тем самым искупил нас от ада = это есть тот заступник который будет ходатайствовать на СУДЕ !!! ... НО ИМЕННО НА СУДЕ - ОН ИСКУПИТЕЛЬ !

... неужели суд нужен телам ?!?!? - для чего судить оболочку в которой находилась душа человека ??? - почему Новый Завет говорит о спасении души ... а не спасении тела ? - ведь по сути воскресшему Богом даестся НОВОЕ ТЕЛО !!! ... что всетаки воскрешается ???? - тело :? или душа ? для того чтобы быть с Господом:?

Неужели для вас воскресение - это воскресение тела ?... = когда говорится о воскресении Иисуса - вы видите что главным есть тело ?



- вы приводите фразу из послания Ефесянам .... умершие люди и царствующий князь господствующий в воздухе - каким образом они взаимодействуют ... вед князь это и есть дух антихриста !?!?! (т.е вы хотите сказать что судьей выбран дух антихриста - который отбирает своих ? - ой ли ? )

И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, (К Ефесянам 2:1-6)
дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. (К Ефесянам 2:7)

Есть мир живых и есть те кто умерли ... - а вы всех в один котелок... типа смерть - это тоже хорошо ... это новое интересное состояние !?!?!
А может смерть - это есть состояние ожидания суда ? ... т.е человек говоря словами Иисуса ,,уснул,, и ожидает суд ... в этом состоянии человек не может принимать решения... а уж тем более молиться за других !!! ... не может уже НИЧЕГО изменить ни у живых ни у мертвых... - а всего лишь ждет суд.

И для того чтобы взойти к Отцу - человеку нужно ВОСКРЕСНУТЬ !

Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. (От Иоанна 20:17)

- ГДЕ ОН БЫЛ ТО ДО ЭТОГО ???

[Сергий 69]

Очень внимательно. Неужели суд будет над вместилищем души человека (телом) ... а не над душей ?

Вы упорно теряете один аспект в этом вопросе. Для того чтобы было определить местоположение той или иной души должен быть СУД !

Вы выдаете решение - ,, будешь на небесах с Господом,, = но это пустые слова без решения СУДА !!!

Это игнор написанного в Откровении ?

Никаких решений я не выдавал.Это Вы погорячились.Говоря про суд будущего я высказал своё понимание этого вопроса.Будет суд над телом? Но тело без души-труп.Будет суд над людьми,которые воскреснут.Душа соединится с плотью и на суд восстанет человек.а не часть его.

Любое воззрение имеет основание ... если вы христианин - на учении описанном в Новом Завете - откуда то, что вы пишите ? - вы христианин ?

Да,я считаю себя христианином и не давал Вам ссылок на какую-либо литературу кроме Библии.

Вы знакомы с таким понятием - суд ? ... для чего он нужен ? неужели мы став христианами можем по своему надмению собственноручно выдавать умершим сами ,,местоназначение,, (местопребывания до суда ) ? ... а потом молиться им ?!?!? - вам может помочь человек находящийся в аду :? - как по мне плохой ходатай из заключенного !!!

По мне человек в аду вообще не ходатай.Но мы знаем,что Бог святых людей прославляет,как при их жизни,так и после смерти в теле.

... В Библии описывается два суда ... - но вы почему-то читая забываете о них напрочь. Ведь по сути они и определяют кто Воскреснет ... а кто будет дожидаться суда белого престола.

- но исходя из ваших решений - для вас воскресение не важно !?!?!

Ну как же не важно? Очень даже важно.Ведь это значит,что замысел Бога о человеке,как венце творения соединяющем в себе материальную и духовную природу,будет исполнен.Что касается двух судов,то есть разные толкования этого места в Откровении.

= извините ... но ваши идеи противополжны описанному здесь ! = душа это не есть свободногуляющяя судстанция которая ,,по своему усмотрению,, куда захотела туда и пошла после смерти !

А я и не говорил,что душа гуляет где хочет.Душа идёт к Господу,но не всегда доходит по причине своих грехов.

- вы приводите фразу из послания Ефесянам .... умершие люди и царствующий князь господствующий в воздухе - каким образом они взаимодействуют ... вед князь это и есть дух антихриста !?!?! (т.е вы хотите сказать что судьей выбран дух антихриста - который отбирает своих ? - ой ли ? )

Нет,и то,что судья-лукавый.я тоже не считаю.Мне думается,что душа грешника сама по себе не может приблизиться к Богу за неимением сродства с Ним.И потому остаётся без Него.

А может смерть - это есть состояние ожидания суда ? ... т.е человек говоря словами Иисуса ,,уснул,, и ожидает суд ... в этом состоянии человек не может принимать решения... а уж тем более молиться за других !!! ... не может уже НИЧЕГО изменить ни у живых ни у мертвых... - а всего лишь ждет суд.

Это из Библии?

- ГДЕ ОН БЫЛ ТО ДО ЭТОГО ???

Думаю здесь:
"..потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды".(1Пет.3:18-20)

[Валерий К]

Это из Библии?


Думаю здесь:
"..потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды".(1Пет.3:18-20)

да ... из библии :

И подобно тому, как умирают только один раз и предстают перед судом, Христос принёс Себя в жертву только однажды, чтобы покончить с грехами множества людей, и Он явится вторично не для того, чтобы искупать грехи, а чтобы спасти тех, кто ожидает Его. (К Евреям 9:27,28)

- а кто ожидает ... живые к тому времени ... и умершие во Христе ! (верно ?)



И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства. (К Евреям 11:39,40)

в современном переводе понятнее :
потому что и для нас Бог приготовил нечто лучшее, чтобы и мы вместе с ними достигли совершенства. (К Евреям 11:40)

- т.е не по очереди - а будет это в ОДИН ДЕНЬ !!! - КОГДА ГОСПОДЬ ВЕРНЕТСЯ НА ЗЕМЛЮ :

Ибо когда раздастся с небес громкий голос Архангела и прозвучит труба Божья, Сам Господь спустится с небес, и те, кто умер во Христе, восстанут первыми. После этого мы, живые, будем вознесены на облака вместе с ними, чтобы встретить в небесах Господа, и, таким образом, будем мы с Господом навечно. (1-е Фессалоникийцам 4:16,17)

- вы видите тут другие альтернативные пути на небо ? (кто когда захочет ?!?!?) ... или у в вашей Библии есть места говорящие о более быстром соединении с Господом ?... или о воскресении для избранных ?!?!? (персональном)

Даже Иисус соединился с ОТЦЕМ ( вознесся на небо) после того как Воскрес ! .. т.е только тогда когда получил новое Духовное тело !!! - а до этого ОН НЕ МОГ ЭТО СДЕЛАТЬ !!! ... и умерев - Он не пошел на небо !!! - а в совершенно в другое место (о котором вы тоже прочитали)

Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. (От Иоанна 20:17)


Вы же уже поняли что Иисус вознесся ТОЛЬКО после воскресения !!! ... а до этого вы сами прочитали... что он направился в темницы смерти и ада :

которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды".(1Пет.3:18-20)

- темница = тоесть смерть !!! (которой умирают все люди на этой земле !) ... но вопрос и состоит в том, что одни ВОСКРЕСНУТ !!! - а другие будут там до суда белого престола - когда будет уничтожено все !.. и земля и небо и все что находится на земле )

А воскресение - это и есть воскресение души ! и соединение с НОВЫМ ТЕЛОМ !!! - А НЕ С УМЕРШИМ !!!(ТРУПОМ !!!)

ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. (От Матфея 22:30)


Вы где нибудь в Библии прочитали что Бог желает спасать наши тела после смерти ? = я нет ! я читаю о новых (преображенных ) телах ! - а вы ? даже утверждается, что тление не может наследовать небесное.

... и очень много мест которые говорят о спасении души от ада ... и смерти. (А НЕ ТЕЛА !!!) начиная с пророков и поясняя это в Новом Завете :

От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня. (Осия 13:14)

Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Жало же смерти - грех; а сила греха - закон. Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом! (1-е Коринфянам 15:50-57)

- это по Библии. ... а вы по чем ?(можете ссылки давать - будем вместе их разбирать)




п.с тело без души труп... - согласен... но ведь душа живой становится находясь в ТЕЛЕ !!!... а вне тела нет жизни... только находясь в теле душа познает окружающий мир ... сталкивается с мудростью и глупостью... уберите тело - и смерть.... - т.е стоп ... - а новую жизнь даст новое тело !

- по сути душа это СОДЕРЖИМОЕ ДЛЯ ТЕЛА.

Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его. (Псалтирь 145:4)

[Сергий 69]

И подобно тому, как умирают только один раз и предстают перед судом, Христос принёс Себя в жертву только однажды, чтобы покончить с грехами множества людей, и Он явится вторично не для того, чтобы искупать грехи, а чтобы спасти тех, кто ожидает Его. (К Евреям 9:27,28)

- а кто ожидает ... живые к тому времени ... и умершие во Христе ! (верно ?)

Соглашусь.Поскольку нельзя сказать,что те кто умер раньше нас достигли совершенства.

И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства. (К Евреям 11:39,40)

- вы видите тут другие альтернативные пути на небо ? (кто когда захочет ?!?!?)

Да не говорил я,что каждый бродит куда хочет.Есть слова в Библии : "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его".(Еккл.12:7)

Вы где нибудь в Библии прочитали что Бог желает спасать наши тела после смерти ? = я нет ! я читаю о новых (преображенных ) телах ! - а вы ? даже утверждается, что тление не может наследовать небесное.
... и очень много мест которые говорят о спасении души от ада ... и смерти. (А НЕ ТЕЛА !!!)

Мне думается,что новое,преображённое тело будет преобразовано из старого.То есть вид у нас будет похож на такой,какой мы сейчас имеем,но свойства нового тела конечно будут другие.

п.с тело без души труп... - согласен... но ведь душа живой становится находясь в ТЕЛЕ !!!... а вне тела нет жизни.

Не согласен.Бог тела не имеет,но Он то и есть Жизнь.Ангелы,по сравнению с нами, бестелесны,но имеют возможность познавать.

[Валерий К]

Соглашусь.Поскольку нельзя сказать,что те кто умер раньше нас достигли совершенства.

И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства. (К Евреям 11:39,40)


Да не говорил я,что каждый бродит куда хочет.Есть слова в Библии : "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его".(Еккл.12:7)


Мне думается,что новое,преображённое тело будет преобразовано из старого.То есть вид у нас будет похож на такой,какой мы сейчас имеем,но свойства нового тела конечно будут другие.

Не согласен.Бог тела не имеет,но Он то и есть Жизнь.Ангелы,по сравнению с нами, бестелесны,но имеют возможность познавать.

= а теперь если исходить из Екклессиаста - КАЖДЫЙ !!! КТО УМИРАЕТ ВОЗВРАЩАЕТСЯ К БОГУ ? - ПРАВИЛЬНО ?

Но! конечное место пребывания определяет Суд Божий ! ... а не мнение людей которые остались на земле.

- нестыковки не происходит в словах написанных Соломоном с учением Нового Завета .
У евреев в частности у фарисеев тоже БЫЛО учение о воскресении мертвых

... НО ! - о воскресении В ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ !!! - ТОТ ДЕНЬ СУДА КОТОРЫЙ И ОПРЕДЕЛИТ КОМУ И ГДЕ НАХОДИТЬСЯ ! = В АДУ ИЛИ В РАЮ !

Для христиан в частности ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ГОСПОДА И ЕСТЬ ТО ВРЕМЯ КОГДА СУДИТСЯ КАЖДЫЙ ХРИСТИАНИН ( и живых на тот момент и мертвых к тому времени - которые одновременно будут судимы !!! и ОДНОВРЕМЕННО ДОСТИГНУТ СОВЕРШЕНСТВА ! ... вы можете прочитать об этом в Откровении :

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. (Откровение 20:4)

- а до этого НИКТО ИЗ УМЕРШИХ НЕ ВОСКРЕСАЕТ САМОПРОИЗВОЛЬНО !

Потому что Господь сам придет с небес (о чем возвестят призывной клич, голос архангела и труба Божья), и умершие с верой во Христа воскреснут первыми. Потом и мы, оставшиеся в живых, будем вместе с ними подняты на облаках, чтобы встретить Господа в воздухе и уже всегда с той поры будем с Ним. Поэтому ободряйте друг друга этими словами. (1-е Фессалоникийцам 4:16-18)


- ЕСТЬ ДЕНЬ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ БОГОМ В КОТОРЫЙ ЭТО БУДЕТ !!!

Даже учение фарисеев которое было до христианства о воскресении мертвых не противоречит учению Нового Завета и Христа...
который воскреснув получил НОВОЕ ДУХОВНОЕ ТЕЛО = И ПО СУТИ НОВОЕ ТЕЛО И БЫЛО РЕЗУЛЬТАТОМ ТОГО СУДА КОТОРЫЙ ОПРЕДЕЛИЛ СЛАВУ ДЛЯ СЫНА БОЖЬЕГО !



К примеру еще Ветхий Завет говорит о том что БОЖИИМ ЧЕЛОВЕКАМ - НЕГОЖЕ ОБРАЩАТЬСЯ К ДУХАМ УМЕРШИХ !!!

= НУЖНО ОБРАЩАТЬСЯ К БОГУ ЖИВОМУ !!! *(КОТОРЫЙ ИМЕЕТ ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ!!!) = А НЕ К ТЕМ КТО НАХОДИТСЯ В ТЕМНИЦАХ СМЕРТИ.... и до времени суда ожидает своей участи !

Вот я и дети, которых дал мне Господь, как указания и предзнаменования в Израиле от Господа Саваофа, живущего на горе Сионе. И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых? [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. (Исаия 8:18-20)

= о чем можно просить духи умерших - которые находятся в забвении и ожидают суд ? ... они ДАЖЕ СВОЙ УДЕЛ ЕЩЕ НЕ ЗНАЮТ !!!


а в Новом Иисус сказал :

Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. (От Матфея 8:21,22)

А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие. (От Луки 9:59,60)




А если вы христианин и знаете о воскресении мертвых не по наслышке (собираем вместе полученное) - Иисус воскреснув после смерти - ТОЛЬКО ТОГДА БЫЛ ВОЗНЕСЕН НА НЕБО !!!

И ОН как пример - кто куда попадает и что с кем будет !

Суд - это если хотите определение вины или нарграды !

Воскресение из мертвых - это выход и спасение для уверовавших в Господа !!! = а не смерть тела которая заканчивает только жизненный путь человека на этой земле.

Как каждому человеку определено однажды умереть и потом предстать перед судом, так и Христос один раз был принесен в жертву, чтобы искупить грехи многих людей, и Он придет во второй раз, но уже не для того, чтобы взять на себя грех, а чтобы спасти тех, кто ожидает Его. (К Евреям 9:27,28)

= а ожидают его умершие (находясь в забвении до времени) и живые ... - а у вас не так :?


Бог не имеет тела ? ... в понимании физического как у нас - да... но! есть духовное тело о котором говорится в Библии ... в частности когда мужи приходили к Аврааму направляясь в Содом и Гомору - он их накормили и напоил ... - куда это все влазило :?

Когда Иисус Воскрес - и дал потрогать пронзенные руки и ногу своим ученикам ... - что это было у Его ?

- не торопитесь все сводить на уровень понимания физического восприятия !

Не иметь земного тела - это не значит не иметь никакого тела вообще !!! = о чем тогда описывают пророки = или они пишут бредни когда описывают Бога :?

[Валерий К]

Не согласен.Бог тела не имеет,но Он то и есть Жизнь.Ангелы,по сравнению с нами, бестелесны,но имеют возможность познавать.

ок ... почитайте тут :

И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли, и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего; и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом, а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь. И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы. И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его. И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели. (Бытие 18:1-8)

- вы думаете что тем кто безтелесен - нужна пища :?

= торопитесь ! - забывая о духовных телах !

[Сергий 69]

К примеру еще Ветхий Завет говорит о том что БОЖИИМ ЧЕЛОВЕКАМ - НЕГОЖЕ ОБРАЩАТЬСЯ К ДУХАМ УМЕРШИХ !!!

Да,есть такое в Ветхом Завете.Но апостол Павел будучи в Новом Завете пишет:
"Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева".(Евр.12:22-24)

Бог не имеет тела ? ... в понимании физического как у нас - да... но! есть духовное тело о котором говорится в Библии ... в частности когда мужи приходили к Аврааму направляясь в Содом и Гомору - он их накормили и напоил ... - куда это все влазило :?

Ну что же Вы так сразу...влазило...Не о колбасе говорим,выбирайте выражения.
А то,что безтелесные могут делать вид,что едят,то это известно из Ветхого Завета:
"Я Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые возносят молитвы святых и восходят пред славу Святаго.
Тогда оба смутились и пали лицем на землю, потому что были в страхе.
Но он сказал им: не бойтесь, мир будет вам. Благословляйте Бога вовек.
Ибо я пришел не по своему произволению, а по воле Бога нашего; потому и благословляйте Его вовек.
Все дни я был видим вами; но я не ел и не пил, только взорам вашим представлялось это".(Тов.12:15-19)

Не иметь земного тела - это не значит не иметь никакого тела вообще !!! = о чем тогда описывают пророки = или они пишут бредни когда описывают Бога :?

Вы полагаете,что пророки видели Бога? А как же эти слова:
"Бога не видел никто никогда;".(Иоан.1:18)

[habar]

Валерий К - да они живы потому что мертвые могут воскреснуть ! ... но вот проблема - для того чтобы воскреснуть нужно - УМЕРЕТЬ !

Совершенно верно.

И смерть человека - это сложный и составной процесс. Вот описание этого процесса, исходя из свидетельств отцов православной церкви и физики различения.

Если не было устремления к перерождению или к возврату в эту ближнюю жизнь, то на третий день после телесной смерти следует как бы предварение первого или индивидуального воскресения Богом (перед всеобщим или вторым воскресением в пришествии Господа Христа).

После третьего дня и происходит окончательное рождение нового внутреннего человека. Но на девятый день после телесной смерти (что стало после воскресения Христа) или на шестой после полного рождения внутреннего человека для сохранения своей личности людям необходимо именно по примеру Христа уже самому принять подобие своей второй смерти, как смерти уже небесного или гравитонного духа. Это как бы попытка закрепления личности в царстве Божьем до всеобщего воскресения или подобие проверки его на совместимость с ним.


На 12-й после телесной смерти и на третий после добровольного принятия смерти день, следующем за предварением воскресения, наступает первое или индивидуальное воскресение человека уже в духовно-гравитонном теле, подобным нашему нынешнему телу. Иными словами, человек тогда становится уже не полностью бестелесным духом (подобным ангелам и джиннам), а получает подобие надвакуумного тела, но ещё не позволяющее пребывать в молекулярном мире. Будущее же тело после всеобщего воскресения тело будет уже на другом молекулярном уровне не частотной, а истинной воды, чем не будет испытывать нынешних мерзких болезней и скорой старости.

После того до сорокового дня проходит и индивидуальный Суд для каждого человека. И если человек ещё не может пребывать в царстве Божьем (продолжать быть живым), но дух его внутреннего сердца уже и не опускается в то, что называется адом, то на сороковой день его внутренняя душа засыпает или упокоевается Богом в небесных (гравитонных) гробницах уже до всеобщего воскресения. Вот это и есть именно смерть вторая, исходя из слов Корана, что Бог оживляет и умертвляет каждого человека дважды.

Это названо и в Библии (в Откровении Иоанна) смертью второй с будущей ликвидацией после второго всеобщего воскресения подвакуумного пространства или ада. Потому мёртвые и воскреснут именно из небесных гробниц, а уж никак не из своих рассыпавшихся костей в земных могилах. Оттого и сказано в Коране, что верующие «в горницах покойны». Потому и почитание мощей святых должно быть почитанием, конечно, не самих костей, а формы или образа человека, бывшего в этих костях.

(подробнее -см с. 124 Книга 3-я. Раскрытие религии или Завет Различения.).


Здесь стоит обратить внимание и на то, что без веры во Христа, Господа нашего и в Бога Отца, а не просто в Аллаха, не говоря уже о вере в Будду, как в бога или - об обсутствии веры вообще, не будет и полноценной смерти у человека.

[Павел Ермолаев]

Второзаконие, глава 18
не должен находиться у тебя...
11 , вызывающий духов, ... и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
13 будь непорочен пред Господом Богом твоим;
Второзаконие, глава 4
2 не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.
Допустим ты в неподкупном честном суде, и это (наверху) закон. Но ты преступил этот закон и все улики против тебя, но ты пытаешься отмазаться ища лазейки в законе. Даю гарантию, что не устоишь никакими оправданиями. На английском это называется : in the court of law.
Написано не вопрошать мёртвых? Написано.
Мёртвые ли те люди, к кому молятся наши православные друзья? Мёртвые. Как ни крути ни верти, вот место подтверждающее это:
1-е Коринфянам, глава 15
20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21 Ибо, как смерть через человекаAdam, так через человекаChrist и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,(только в будующем времени ещё)
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
Видно, что все люди мертвы, только один Христос воскрес ещё. Когда был воскрешён Лазарь, то он потом умер опять. Ясно, что говорится о новом воскресении, при котором будет дано новое тело- неумерающее. Но воскреснут тогда, когда будет Его пришествие. Для Бога все живы, потому, что Он Бог. А не сказано, что они живы для нас. Для нас сказано, что это мерзость молиться (говорить) к ним. Теперь всё за тобой: или ты возлюбишь славу человеческую и отвергнешь Божии слова и будешь продолжать делать то, что кажется тебе правильным только по тому, что другие это делают. Или Слово Божие будет для тебя полным авторитетом, который ты не будешь рационализировать под человеческие учения, как стары и ортодоксальны они ни казались. Выбирай: или Бог, или человек. Или вечная жизнь, спасение и слава со Христом. Или вечная погибель и сожаление. Конечно, только Бог знает твоё сердце, и Он последний и верный судья всем. Но из вышенаписанного текста ясно, что тот, кто говорит к мёртвым-МЕРЗОК ПЕРЕД НИМ. И ничто преданное мерзости и лжи не войдёт в Царство Небесное. Откровение 21 гл. 27ст.И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости(в данном случае вызывание или молитва к мёртвым) и лжи (добавление к заповеди Бога человеческих объяснений, рационализирующих нарушение заповеди), а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни. ВЫБОР ЗА ТОБОЙ!
51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек. -FUTURE TIME
От Иоанна, глава 8

Аминь ! Согласен полностью ! Вызыватели духов никогда не будут в Царстве Его !

[колос]

Когда же сходили они с горы, Он не велел никому рассказывать о том, что видели, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых. И они удержали это слово, спрашивая друг друга, что значит: воскреснуть из мертвых. (От Марка 9:9,10)


Неоднократно приходилось слышать ... оправдывая молитвы к умершим будь то апостолам ... будь то молитвы за умерших родственников - что у Бога все живы...и никто не умирает душей а только телом ...- а что же происходит после - куда девается душа ... - в чем она пребывает ???

В полной цитате говорится :

Учитель! Моисей написал нам, что если у кого умрет брат, имевший жену, и умрет бездетным, то брат его должен взять его жену и восставить семя брату своему. Было семь братьев, первый, взяв жену, умер бездетным; взял ту жену второй, и тот умер бездетным; взял ее третий; также и все семеро, и умерли, не оставив детей; после всех умерла и жена; итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою? Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы. (От Луки 20:28-38)

Так что-же умирает тело... душа ... ? что же такое смерть ? что значит по сути слово воскреснуть ?... - что оживет ... тело ... душа ?

Ответ здесь.http://www.evangelie.ru/forum/t10764...m/t107642.html

[виктор*]

у Бога все живы...и никто не умирает душей а только телом ...- а что же происходит после - куда девается душа ... - в чем она пребывает ???



Так что-же умирает тело... душа ... ? что же такое смерть ? что значит по сути слово воскреснуть ?... - что оживет ... тело ... душа ?

После смерти человека душа "засыпает" и в таком бессознательном состоянии она хранится вашим ангелом-хранителем до воскрешения. Если человек "сохранил жизнь" - его душа воскрешается в новом теле, которое, в мире духовном, полностью будет соответствовать вашему, наработанному в земных условиях, духовному содержанию. У нас же на Земле бывает, что при "ангельской" внешности человек может иметь "дьявольскую начинку". В духовном мире внешность полностью соответствует внутреннему содержанию.
Смерть человека - это гибель материального тела и материального разума, который погибает после прекращения ритмических пульсаций мозга. А как же наша память? Память человека восстанавливается при воскрешении души в новом теле. Что представляет из себя наше "новое тело"? Новое тело, тело энергетическое и представляет собой переходную фазу от земного, материального - к чисто духовному. Оно невидимо для глаз человека, т.к. является полуматериальным. В таком теле Иисус являлся апостолам после своего воскресения. Недаром, в Евангелии от Иоанна, Иисус запретил Марии Магдалине прикасаться к нему. То что Иисус появлялся из ниоткуда и исчезал - ярчайшее доказательство того, что тело у него было не материальное, но ещё и не духовное ибо духовное тело смертный человек не способен видеть вообще.

[Павел Ермолаев]

Извините,но это Вы невнимательно читали.


Сейчас же души людей умерших во грехах и без покаяния не могут быть рядом с Богом,поскольку не имеют с Ним ничего общего.Они не могут пройти " князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,"(Еф.2:2) И по сродству с ним же и остаются.Души праведников напротив,как при жизни в теле стремились к Богу,так и при оставлении сего бренного тела устремляются беспрепятственно к Нему,как и апостол Павел писал:
"Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать.
Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
а оставаться во плоти нужнее для вас".

Непонимание происходит потому,что у нас разный взгляд на посмертное состояние души.Умирает она или остаётся.Каждый исходя из своих воззрений и объясняет то,что происходит после смерти.

Вы заблуждаетесь не зная Писания ! Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
(Иоан.12:26) Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
(Фил.1:23)52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
(1Кор.15:52-55)то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(2Кор.5:8)
Как видите , сразу по выходу из тела , слуга Христа , по Его же обещанию , водворяется (поселяется) у Господа.

[Сергий 69]

Вы заблуждаетесь не зная Писания ! Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
(Иоан.12:26) Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
(Фил.1:23)52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
(1Кор.15:52-55)то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(2Кор.5:8)
Как видите , сразу по выходу из тела , слуга Христа , по Его же обещанию , водворяется (поселяется) у Господа.

Павел Ермолаев! Чувствуется, что Вам хочется поспорить. Но увы. Если Вы внимательно прочтёте моё сообщение, то убедитесь в отсутствии разногласий.

[Павел Ермолаев]

Павел Ермолаев! Чувствуется, что Вам хочется поспорить. Но увы. Если Вы внимательно прочтёте моё сообщение, то убедитесь в отсутствии разногласий.

Сережа , сердечно прошу простить меня ради Христа ! Каюсь - был крайне невнимателен ! Извини если обидел чем . Я искренне раскаиваюсь перед тобой и Христом Во Христе павел