Твитнуть
Мне показалось, что православные участники форума все же перестали упражняться в разделе «Евангельское христианство. Притих в их разделе и я. Но еще одному из них не терпелось. С рекламой поклонения кумирам. Открыл в нашем подразделе целую тему на эту тему. Своего мало?
Поэтому опять вынужден:
«От образа к первообразу».
Что нам говорит словарь?
«Образ визуальный образ, зрительный образ, изображение.»
Ни виртуальный, ни зрительный к православию не относятся никак. Остаётся только изображение
А что говорит Бог?
Это уже слышали, не раз, все участники: « Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; » ( Исх.20:4).
Ну, то что Библия православию (исключения есть!) не указ мы тут тоже не раз слыхали. Но попыток библейски обосновать, стль явное нарушение заповеди десятислова, оно не оставляет. Приводя слова Апостола; « Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим » ( 2Фесс.2:15)
Слово нашим ПЦ интерпретирует по-своему. Типа, не замечая его истинного смысла, перевела стрелки с Апостолов Христа на себя, любимую. Наше, оказывается, это «предание РПЦ». То, что её не было и в помине 1000 лет назад, того, что она пережила раскол как бы и не было вовсе
Приводя этот стих в еретическом исполнении, они, типа, не видели, где ранее, тот же ап. Павел говорит, что именно того, что сказано Апостолами Христа надо «держатся».
« Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам. » (1Кор.11:2)
Мало того. Сам Христос говорил о «правильно славящих»;
« Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? ». ( Матф.15:3) и « Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого». (Мар.7:8)
А напоследок скажу о предании ПЦ, уничижительными словами из Библии: « устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное. » ( Мар.7:13 ).
Так кого «правильно славим»?
Вернёмся к понятию «образ». Это что? Как православие это понимает?
Не раз я читал ответ: «Образ это икона!». А что такое икона? Ответ: «Икона это образ!». Калька с греческого - нам давно известна. А смысл? Образец такого ответа я уже слыхал от одноклассника Валеры. Ещё в 5-м классе. Его родители не приходили в школу. Годами. Их хотели вытащить с помощью «трудового коллектива», как это в советское время принято было. Но на вопрос
Где работает твоя мать?
Валера отвечал:
Там же, где и отец.
А отец где?
Там, где и мать!
Он всегда был правдив! Оба работали в одном и том же ЖЭКе
Какой же смысл православие закладывает в это?
И тут стандартный ответ: «От образа к первообразу!». А здесь - какой смысл? Хотя это уже стало «устойчивым выражением»
«От танка до банка» - смысл понятен. Молодежь раньше так гуляла. «От вокзала к базару», раньше торговки поутру бежали
А мы так и не выяснили, что есть образ. А «первообраз» это что? Или все же кто? А почему не назвать прямо? Я знаю! За эту «красивость рифмы» все припрятано. Но ересь, как её не прячь наружу вылезет.
Такого выражения, как «от образа к первообразу» в Библии нет! Дополнили Слово? А что за такое грозит? Немедленно каяться, чтобы поздно не было.
Каким путем иконы стали частью обряда?
Нас отсылают во все более и более ранние времена. Уже «нашли», якобы ессейские дохристианские (?) изображения Христа на бронзовых пластинах!
А римские катакомбы? Это веский, по мнению православного клира, аргумент в пользу иконопоклонения. Веский! Для несведущих в истории, не читающих Библии людей. И только
Открыты они только в XVI веке. Какие изображения входят туда? Рисунки на ветхозаветные и евангельские сюжеты.
Рыбы, например, изображены как иллюстрации к кормлению 5000
А с человеком во рту, к книге Ионы.
Вот эта «икона» повествует о чуде в Канне.
Ни о каком поклонении и речи не было. ПЦ же, называет это «первыми иконами» и оставленными нам образцами иконопочитания. Просто многие первые христиане были неграмотны, память имели слабую, не тренированную средней школой. Им зрительный образ воспринимать было легче, чем церковь, для привлечения большего числа адептов, и воспользовалась! Это коснулось многих библейских сюжетов.
Может и это иконография?
Детская библия и православная литература для детей
Детишкам тоже читать Библию трудно. И? «Картинкам поклонимса-а-а!»?
Процитирую православный сайт.
« в виде молодого человека греко-римского типа, с короткими волосами и без бороды (условно назовем этот тип изображения Христа «античным»); в виде человека средних лет с бородой и удлиненными волосами (назовем этот тип «иконографическим»). «Античный» тип Христа присутствует во фресках IIIV веков. ».
Слышите? До V века у Христа бороды не было. Она потом «выросла» А у попов РПЦ растёт и сейчас. А на иконах стала обязательной! Так иконописным «каноном» предписано! Но кем? Где? В Библии об этом даже речи не идет.
И тут же о первой иконе девы Марии земной матери Иисуса. Православие почему-то умалчивает, что её изображение - тоже осталось в римских катакомбах. (?) А о рыбе много говорит. Не потому ли, что оно евангелиста Луку сделало первым иконописцем!
А изображение Марии с младенцем, на самом деле, просто одна изх иллюстраций чудесного рождения Спасителя, слеланная неизвестным художником.
Это всё к ссылкам православия на раннехристианские источники ихнего иконопоклонения.
А о Луке, мощах и реликвиях позжеЕ...
Поэтому опять вынужден:
Эпиграф
Сообщение от Apollos.1978;3464121[ ой-ли.].
Вашу энергию в отстаивании ваших
и ПЦ ересей ...да в мирных бы целях!
25 страниц повторения одного и того же.
Без аргументов, которые повторяются
из поста в пост, не подкреплённых Словом.
Использование Слова в отрыве от контекста.
Вам не надоело? Мне да!
ВЫ залезли в подраздел
"Евангельское христианство"
со своей пропагандой ереси и резвитесь?
Тогда я открою в подразделе
"Православие" ещё одну тему...
условно названную хотя бы
"Откуда пошли реликвиеведенье,
мощепочитание и иконописание?"
Вы за это здесь боролись?
И на то вы напоролись!
Сколько копий на форуме было про это сломано? Множество! Но, тем не менее, православные так и лезут подставиться под критику в этом плане.Сообщение от Apollos.1978;3464121[ ой-ли.].
Вашу энергию в отстаивании ваших
и ПЦ ересей ...да в мирных бы целях!
25 страниц повторения одного и того же.
Без аргументов, которые повторяются
из поста в пост, не подкреплённых Словом.
Использование Слова в отрыве от контекста.
Вам не надоело? Мне да!
ВЫ залезли в подраздел
"Евангельское христианство"
со своей пропагандой ереси и резвитесь?
Тогда я открою в подразделе
"Православие" ещё одну тему...
условно названную хотя бы
"Откуда пошли реликвиеведенье,
мощепочитание и иконописание?"
Вы за это здесь боролись?
И на то вы напоролись!
Что нам говорит словарь?
«Образ визуальный образ, зрительный образ, изображение.»
Ни виртуальный, ни зрительный к православию не относятся никак. Остаётся только изображение
А что говорит Бог?
Это уже слышали, не раз, все участники: « Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; » ( Исх.20:4).
Ну, то что Библия православию (исключения есть!) не указ мы тут тоже не раз слыхали. Но попыток библейски обосновать, стль явное нарушение заповеди десятислова, оно не оставляет. Приводя слова Апостола; « Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим » ( 2Фесс.2:15)
Слово нашим ПЦ интерпретирует по-своему. Типа, не замечая его истинного смысла, перевела стрелки с Апостолов Христа на себя, любимую. Наше, оказывается, это «предание РПЦ». То, что её не было и в помине 1000 лет назад, того, что она пережила раскол как бы и не было вовсе
Приводя этот стих в еретическом исполнении, они, типа, не видели, где ранее, тот же ап. Павел говорит, что именно того, что сказано Апостолами Христа надо «держатся».
« Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам. » (1Кор.11:2)
Мало того. Сам Христос говорил о «правильно славящих»;
« Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? ». ( Матф.15:3) и « Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого». (Мар.7:8)
А напоследок скажу о предании ПЦ, уничижительными словами из Библии: « устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное. » ( Мар.7:13 ).
Так кого «правильно славим»?
Вернёмся к понятию «образ». Это что? Как православие это понимает?
Не раз я читал ответ: «Образ это икона!». А что такое икона? Ответ: «Икона это образ!». Калька с греческого - нам давно известна. А смысл? Образец такого ответа я уже слыхал от одноклассника Валеры. Ещё в 5-м классе. Его родители не приходили в школу. Годами. Их хотели вытащить с помощью «трудового коллектива», как это в советское время принято было. Но на вопрос
Где работает твоя мать?
Валера отвечал:
Там же, где и отец.
А отец где?
Там, где и мать!
Он всегда был правдив! Оба работали в одном и том же ЖЭКе
Какой же смысл православие закладывает в это?
И тут стандартный ответ: «От образа к первообразу!». А здесь - какой смысл? Хотя это уже стало «устойчивым выражением»
«От танка до банка» - смысл понятен. Молодежь раньше так гуляла. «От вокзала к базару», раньше торговки поутру бежали
А мы так и не выяснили, что есть образ. А «первообраз» это что? Или все же кто? А почему не назвать прямо? Я знаю! За эту «красивость рифмы» все припрятано. Но ересь, как её не прячь наружу вылезет.
Такого выражения, как «от образа к первообразу» в Библии нет! Дополнили Слово? А что за такое грозит? Немедленно каяться, чтобы поздно не было.
Каким путем иконы стали частью обряда?
Нас отсылают во все более и более ранние времена. Уже «нашли», якобы ессейские дохристианские (?) изображения Христа на бронзовых пластинах!
А римские катакомбы? Это веский, по мнению православного клира, аргумент в пользу иконопоклонения. Веский! Для несведущих в истории, не читающих Библии людей. И только
Открыты они только в XVI веке. Какие изображения входят туда? Рисунки на ветхозаветные и евангельские сюжеты.
Рыбы, например, изображены как иллюстрации к кормлению 5000А с человеком во рту, к книге Ионы.
Вот эта «икона» повествует о чуде в Канне. Ни о каком поклонении и речи не было. ПЦ же, называет это «первыми иконами» и оставленными нам образцами иконопочитания. Просто многие первые христиане были неграмотны, память имели слабую, не тренированную средней школой. Им зрительный образ воспринимать было легче, чем церковь, для привлечения большего числа адептов, и воспользовалась! Это коснулось многих библейских сюжетов.
Может и это иконография?
Детская библия и православная литература для детей
Подарочное издание детской Библии с картинками прекрасный православный подарок от крестных родителей. Вы можете
купить красочную Библию для детей в подарок на Крестины как дополнение к крестику или крестильному набору. Детская православная литература это также отличный вариант для подарка уже подросшему крестному чаду в годовщину Крещения или на день рождения.
купить красочную Библию для детей в подарок на Крестины как дополнение к крестику или крестильному набору. Детская православная литература это также отличный вариант для подарка уже подросшему крестному чаду в годовщину Крещения или на день рождения.
Детишкам тоже читать Библию трудно. И? «Картинкам поклонимса-а-а!»?
Процитирую православный сайт.
« в виде молодого человека греко-римского типа, с короткими волосами и без бороды (условно назовем этот тип изображения Христа «античным»); в виде человека средних лет с бородой и удлиненными волосами (назовем этот тип «иконографическим»). «Античный» тип Христа присутствует во фресках IIIV веков. ».
Слышите? До V века у Христа бороды не было. Она потом «выросла» А у попов РПЦ растёт и сейчас. А на иконах стала обязательной! Так иконописным «каноном» предписано! Но кем? Где? В Библии об этом даже речи не идет.
И тут же о первой иконе девы Марии земной матери Иисуса. Православие почему-то умалчивает, что её изображение - тоже осталось в римских катакомбах. (?) А о рыбе много говорит. Не потому ли, что оно евангелиста Луку сделало первым иконописцем!
А изображение Марии с младенцем, на самом деле, просто одна изх иллюстраций чудесного рождения Спасителя, слеланная неизвестным художником.
Это всё к ссылкам православия на раннехристианские источники ихнего иконопоклонения.
А о Луке, мощах и реликвиях позжеЕ...
Разве в преданиях ничего не нашлось?
Комментарий