Откуда пошли реликвиеведенье, мощепочитание и иконопоклонение?"

[lemnik]

Это жест благословения, если не ошибаюсь.

Вроде здесь речь о раннехристианских рисунках шла?
А, вы вместо комментариев, не по теме давай... И еще меня в вопрошаете?
"Так, я бы хотел увидеть ваши комментарии.
Вы лично как к размещенным материалам относитесь?"

Вы по диагонали читали? Или вообще ...не...
Воппросами комментировать - это прерогатива нас, бобруйчан. Суда за нарушение прав не боитесь? А Божьего?

Модератор!Это эдесь! Флуд злостный! Прошу удалить посты №№2,7, 9-12.
Они из другой темы...

[Ilуа]

Вы по диагонали читали? Или вообще ...не...

Читал. 2 раза. Так о чем тема-то?
Вы в старттопике как-то непоследовательно начали.

Воппросами комментировать - это прерогатива нас, бобруйчан. Суда за нарушение прав не боитесь? А Божьего?

Так я не понял. Микеланджело вам понравился или нет?

Я может тоже ... бобруйчанин... в душе.

[Drunker]

Мало того. Сам Христос говорил о «правильно славящих»;
« Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? ». ( Матф.15:3) и « Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого». (Мар.7:8)
А напоследок скажу о предании ПЦ, уничижительными словами из Библии: « устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное. » ( Мар.7:13 ).
Так кого «правильно славим»?

Применение этих слов Христа к православным очень надуманно и основано на одном лишь слове ПРЕДАНИЕ, которое употребил Христос. У православных тоже есть ПРЕДАНИЕ и это якобы о нём и обо всех остальных преданиях человеческих говорил Христос. Само слово ПРЕДАНИЕ приобретает негативный оттенок. Делается всего одно исключение, когда речь идёт о предании апостольском. В этом случае слово ПРЕДАНИЕ приобретает позитивный смысл и в умах многих людей равнозначно словам БИБЛИЯ, ПИСАНИЕ, евангельское учение и т.д.

Ещё одним примером нахождения православных в Библии (якобы Христос предсказал их) являются "люди в длинных одеждах". Как будто все апостолы, как истинные христиане, ходили в шортах или в крайнем случае в приличных костюмах европейского покроя и только люди, которых нужно остерегаться, уже тогда ходили в длинных одеждах.

С такой логикой весь принцип Только Писание можно отвергнуть на основании одной лишь цитаты: Книга 2-е Коринфянам > Глава 3 > Стих 6:
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

Вы выискиваете логические связи в тексте, вместо того чтобы Дух Святой был критерием истинности ваших учений.

[Kein]

Это жест благословения, если не ошибаюсь.

Сравните жесты.

Будда, держащий правую руку в жесте вьяхьянамудра, "жест объяснения"
Период Фудзивара, 12 век, Дерево, Япония

[live4God]

Сравните жесты.

Будда, держащий правую руку в жесте вьяхьянамудра, "жест объяснения"
Период Фудзивара, 12 век, Дерево, Япония

Вот была подобная тема:

http://www.evangelie.ru/forum/t91115.html

[Drunker]

Это уже слышали, не раз, все участники: « Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; » ( Исх.20:4).

Я так понимаю, что наибольшее недоумение вызывает то, что чёрным по белому написано "не делай изображений", а их делают. А 10 заповедей являются как бы чем-то, что нарушать нельзя ни при каких обстоятельствах.

Но как в таком случае Вы объясняете для себя лично такие места в Библии как:

Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33. и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
34. и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35. И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36. И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.

Таких мест немало. Ведь чёрным по белому сказано "не убий". Почему из этой заповеди делались исключения? Грешников побивали камнями. Целые народы истреблялись богоизбранным еврейским народом. У Вас есть объяснение такому отступлению от заповеди?

[Ilуа]

Сравните жесты.
Будда, держащий правую руку в жесте вьяхьянамудра, "жест объяснения"
Период Фудзивара, 12 век, Дерево, Япония

Жесты похожи. И?

[Kein]

Жесты похожи. И?

И, жесты похожи. Больше ничего.

[lemnik]

Читал. 2 раза. Так о чем тема-то?
Вы в старттопике как-то непоследовательно начали. .

Отвечаю !!!

[lemnik]

Продолжение. Начало в сообщении №1

Кое-кто так и не прочитал «А о Луке, мощах и реликвиях позжеЕ...»

Только теперь я перехожу к продолжению разговора о «икнопочитании». А о реликвиях и мощах пока вообще молчу

В сообщении темы №1, мною было высказана и подтверждена документально мысль, что первохристианские рисунки никакого отношения ни к современным «иконам», ни к «образам», ни к иконографии не имеют.
А когда и как возникло это почитание икон. Когда и как они превратились из рисунков в кумиров, требующих моления к себе, особого к себе отношения.

Лука художник?
Сначала появилось предание, что первые иконы написаны самим евангелистом Лукой. Это предание живо и сейчас. Впервые оно упомянуто в первой четверти VI века Фёдором Чтецом.. Через 500 лет после того, как Лука мог написать картину.
За 200 лет до этого в Иерусалим ездила мать Константина Великого Елена. Её потом назначили «святой» и приравняли к Апостолам!
Она была не только «великой христианкой», но и великим археологом. Это она первой за 300 лет, произвела раскопки на Голгофе! О этих «раскопках» поговорим когда речь пойдет о реликвиях. Но маме самого Римского императора, чьим вассалом был Иерусалим, картин работы самого Луки не досталось. Скрывали их!

Имя Луки, как автора одного из Евангелий, не скрывалось. Сам текст был общеизвестен. А о том, что он занимался и рисованием с натуры молчок. 300 лет!
Нам известно, что он был из язычников, из эллинов (греков). Что он занимался медициной (был врачём). Что записал Евангелие, называемое «Евангелием для язычников». Но о том, что он умел рисовать никто, никогда, нигде не говорил и не писал 400 лет.

До той поры пока в 438 году в Иерусалим не поехала жена другого уже императора Феодосия II, И уже из Константинополя. Её звали Евдокия. По свидетельству современников она высоко моральной не была. Её супружеская неверность даже в «Житии святых» (её тоже «святой» потом назначили) частичное отражение нашла. Один её любовник был обезглавлен, другой утонул в море, по пути в ссылку, сама она из столицы была выслана в 441 г. и прибыла в ссылку в сопровождении нескольких мужиков.
Почему ПЦ верит жене обманывавшей мужа. Такая кого угодно обманет, и запросто. Назначили «святой»? За то что она, даже умирая, свою неверность отрицала? А кто встречал женщину - в неверности признающуюся? Любая будет отрицать, даже с самым поличным, будучи поймана.

Но у неё была и врагиня. Сестра и соправительница императора Пульхерия. Это она ему раскрыла неверность Евдокии впоследствии. А нелюбовь их началась через несколько лет после его женитьбы.
Так вот Прибыв в Иерусалим с паломничеством в честь выхода замуж дочери (просто историческое событие!), она, по примеру «равноапостольной Елены», без реликвий вернуться просто не могла!

Привезла с собой оковы ап. Павла. Их в музее сохранили, наверное. Иначе давно бы уже износили и остатки на что-то перековали. Но самое главное изображение матери Иисуса Христа работы самого Луки! Это только она знала и сказала, когда дарила своей врагине Пульхерии! Такой ценный подарок! И не жалко было?
Думаете приплыли? Не-е-ет.

Через почти 100 лет об этом пишет Фёдор Чтец, в своём компиляте из трудов трех раннехристианских историков. Пишет как об давно известном факте, но как о хорошем рисунке «образе»! И снова на 200 лет эта история забыта.

Но заре эпохи иконоборчества, во второй половине VIII века, вдруг снова всплывает, но уже с дополнениями, которые неважными не назовёшь. Андрей Критский, скончавшийся в 761 году, доказывая употребление икон, между прочим, ссылается на всеобщее уже свидетельство о том, что ап. Лука собственноручно изобразил как самого воплотившегося Христа, так и Его непорочную Матерь и что эти изображения, пользующиеся известностью в Риме, находятся в Иерусалиме.
Неизвестный автор Слова об иконах к Константину Копрониму, пользуясь фактом написания св. Лукою изображения Богоматери в тех же апологетических {уже} целях замечает об иконе, что она послана была евангелистом к некоему Феофилу.

Вот так, Лука, не ведавший даже, что умеет рисовать, через 700 лет стал и иконописцем! Ему одного Евангелия маловато было. Больше славы! Ещё больше!!!


Много об этом кумире, соблазне и ереси можно говоить. Но хватит. Происхождение этого поклонения видно.
Богословие становилось проженским. Они были доверчивей. Попы играли на женской жажде любви и их мистицизме в вере.
Отсюла и культ девы Марии и иконы вообще. А совсем не от Бога....

[ilya481]

Мне показалось, что православные участники форума все же перестали упражняться в разделе «Евангельское христианство. Притих в их разделе и я. Но еще одному из них не терпелось. С рекламой поклонения кумирам. Открыл в нашем подразделе целую тему на эту тему. Своего мало?
Поэтому опять вынужден:

Что- то не понял
1) А что, появилось новое дополнение к правилам форума, где указывалось бы, что в разделе (вернее, даже, в подразделе) "Православие" могут участвовать только православные?

А в подразделе "Евангельское христианство" только евангельские христиане?

2) И что это вообще за "джентельменское соглашение": "вы нас (меня) не трогайте, тогда и я вас не буду трогать.
А поскольку один из вас нас тронул (влез на нашу территорию), то получайте от меня достойный ответ на вашей территории"??

Лемник!
Мы на межконфессиональном форуме, а не в детской песочнице!