Камо грядеши?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • free_kick
    Ветеран

    • 04 January 2007
    • 2363

    #1

    Камо грядеши?

    Один умный человек , очевидно православный, на лекции высказал такую мысль.: "Вы никогда не задумывались о том, что мы меряем свою человеческую значимость наличием права судить?Большое число наших современников считают себя православными. Но тут-то и происходят странные вещи:как только мы осознаем себя членами православной общины ,мы как будто сразу-же приобретаем право судить, и не только тех, кто не является провославным, но и даже православного брата своего. Мы всё время как бы пытаемся его осудить за то , что он менее православен, чем мы сами. Иногда мне кажется, что то что на словах является стремлением человека к Богу, на деле вдруг оказывается стремлением к получению права судить."
    Последний раз редактировалось free_kick; 23 February 2012, 06:20 AM.
    На свете счастья нет, но ес ть покой и воля А.Пушкин
  • Toivo
    Ветеран

    • 14 June 2009
    • 4994

    #2
    Это схвачено явление, названное кем-то "духом системы". Он ярко проявляется в движениях футбольных фанатов.

    Суть яаления в том, что люди, сами в футбол не играя, фанатеют от нахождения около.

    Так и неофиты легко могут заразиться и стать... болельщиками православия. Сами они Бога и духа благочестия не ищут, но во всём уже разбираются: судью на мыло, тот "мазила"... ор, шум и всё такое...

    Комментарий

    • Евг.Вас.
      Отключен

      • 28 October 2009
      • 2050

      #3
      Сообщение от Toivo
      Это схвачено явление, названное кем-то "духом системы". Он ярко проявляется в движениях футбольных фанатов.

      Суть яаления в том, что люди, сами в футбол не играя, фанатеют от нахождения около.

      Так и неофиты легко могут заразиться и стать... болельщиками православия. Сами они Бога и духа благочестия не ищут, но во всём уже разбираются: судью на мыло, тот "мазила"... ор, шум и всё такое...
      К тому же культивируется, на мой взгляд опасное и псевдонаучное утверждение - русский значит православный.

      Комментарий

      • free_kick
        Ветеран

        • 04 January 2007
        • 2363

        #4
        Сообщение от Toivo
        Это схвачено явление, названное кем-то "духом системы". Он ярко проявляется в движениях футбольных фанатов.

        Суть яаления в том, что люди, сами в футбол не играя, фанатеют от нахождения около.

        Так и неофиты легко могут заразиться и стать... болельщиками православия. Сами они Бога и духа благочестия не ищут, но во всём уже разбираются: судью на мыло, тот "мазила"... ор, шум и всё такое...
        Тогда вспомним слова известного персонажа Достоевского , Смердякова (Братья Карамазовы) « Рассудите сами, Григорий Васильевич, ровно и степенно, сознавая победу, но как бы и великодушничая с разбитым противником, продолжал Смердяков, рассудите сами, Григорий Васильевич: ведь сказано в Писании, что, коли имеете веру хотя бы на самое малое зерно и притом скажете сей горе, чтобы съехала в море, то и съедет, нимало не медля, по первому вашему приказанию. Что же, Григорий Васильевич, коли я неверующий, а вы столь верующий, что меня беспрерывно даже ругаете, то попробуйте сами-с сказать сей горе, чтобы не то чтобы в море (потому что до моря отсюда далеко-с), но даже хоть в речку нашу вонючую съехала, <...> то и увидите сами в тот же момент, что ничего не съедет-с...»
        То есть получается что истинных, не ханжествующих верующих по сути то и нет на самом деле, а если и есть то полнота продолжительность этой веры ничтожно малы,а посещение церкви это суть простое структурирование времени (проще говоря времяпровождение заполняющее пустоту и монотонность жизни) , "Игры в которые играют люди" (пользуясь названием книги Э. Берна )

        «
        Последний раз редактировалось free_kick; 27 February 2012, 05:17 AM.
        На свете счастья нет, но ес ть покой и воля А.Пушкин

        Комментарий

        • Searhey
          Ветеран

          • 30 November 2002
          • 4505

          #5
          Сообщение от free_kick
          То есть получается что истинных, не ханжествующих верующих по сути то и нет на самом деле, а если и есть то полнота продолжительность этой веры ничтожно малы,а посещение церкви это суть простое структурирование времени (проще говоря времяпровождение заполняющее пустоту и монотонность жизни) , "Игры в которые играют люди" (пользуясь названием книги Э. Берна )
          Все люди полны веры - даже те, кто считает себя абсолютно неверующим.
          И каждый живет в том числе и по своей вере. По другому человек как разумное и умелое общественное существо, личные знания и умения которого значительно ниже знаний и умений общественных, жить в человеческом обществе просто не может.
          Всякий человек, если он не Маугли, всю жизнь доверяет какому-то человеческому знанию, и какому-то человеческому умению, которыми он сам или не может, или не хочет обладать.

          Разница только в том, что чья-то вера верная. И благодаря ей такой человек живет и действует с пониманием подлинной реальности.

          А чья-то вера ложная. И из-за нее человек живет и действует исходя из ложных предпосылок, стремясь к достижению ложных целей (со всеми вытекающими последствиями, минимальное из которых - зря потраченное время).

          Поэтому вопрос не в том, "верить ли".
          А в том, кому есть смысл верить - а кому нет.
          О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

          Комментарий

          • free_kick
            Ветеран

            • 04 January 2007
            • 2363

            #6
            Сообщение от Searhey
            Разница только в том, что чья-то вера верная. И благодаря ей такой человек живет и действует с пониманием подлинной реальности.
            "Вера верная" в конечном счете подтверждается в этой жизни (например муж верит что жена ему не изменяет, хотя элементарная проверка (использование частного детектива )может показать что это не так тогда это вера "неверная" ) , а если то во что веришь даже потенциально не проверяется и не подтверждается реальными событиями это получается жизнь в иллюзии. Хотя многим жить в красивой иллюзии больше нравится чем жить реальной жизнью
            Последний раз редактировалось free_kick; 27 February 2012, 11:26 PM.
            На свете счастья нет, но ес ть покой и воля А.Пушкин

            Комментарий

            • nonconformist
              Отключен

              • 01 March 2010
              • 33654

              #7
              Сообщение от free_kick
              "Вера верная" в конечном счете подтверждается в этой жизни , а если то во что веришь даже потенциально проверить невозможно и подтвердить реальными событиями это получается жизнь в иллюзии. Хотя многим жить в красивой иллюзии больше нравится чем жить реальной жизнью
              Що цэ такэ "реальная жизнь"? Для кого реальная? Каковы критерии реальности?

              Комментарий

              • free_kick
                Ветеран

                • 04 January 2007
                • 2363

                #8
                Сообщение от nonconformist
                Що цэ такэ "реальная жизнь"? Для кого реальная? Каковы критерии реальности?
                Для человека реальностью является то, что он может воспринять своими органами чувств
                На свете счастья нет, но ес ть покой и воля А.Пушкин

                Комментарий

                • nonconformist
                  Отключен

                  • 01 March 2010
                  • 33654

                  #9
                  Сообщение от free_kick
                  Для человека реальностью является то, что он воспринимает своими органами чувств
                  И что? Слепой воспринимает совершенно не так, как глухой. Причем тут реальность?

                  Комментарий

                  • free_kick
                    Ветеран

                    • 04 January 2007
                    • 2363

                    #10
                    Сообщение от nonconformist
                    И что? Слепой воспринимает совершенно не так, как глухой. Причем тут реальность?
                    Существут обективная и субективная реальность. Обективная реальность существует независимо от человека а субективная реальность это обективная реальность преломленная через призму человеческого восприятия. Почитайте философскую литературу там всё подробно написано и не выставляйте себя в роли Ваньки
                    На свете счастья нет, но ес ть покой и воля А.Пушкин

                    Комментарий

                    • nonconformist
                      Отключен

                      • 01 March 2010
                      • 33654

                      #11
                      Сообщение от free_kick
                      Существут обективная и субективная реальность. Обективная реальность существует независимо от человека а субективная реальность это обективная реальность преломленная через призму человеческого восприятия. Почитайте философскую литературу там всё подробно написано и не выставляйте себя в роли Ваньки
                      Иными словами ты не знаешь, что такое реальность?
                      Так бы и сказал сразу, а то пальцы зачем-то гнешь!

                      Комментарий

                      • Игорь2
                        Мы овцы одного стада.

                        • 01 September 2011
                        • 6476

                        #12
                        Сообщение от free_kick
                        Для человека реальностью является то, что он может воспринять своими органами чувств
                        Если нос забит, это не значит, что запаха нет.
                        "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                        Комментарий

                        • free_kick
                          Ветеран

                          • 04 January 2007
                          • 2363

                          #13
                          Сообщение от Игорь2
                          Если нос забит, это не значит, что запаха нет.
                          Ещё раз повторяю для особо непонятливых Существует обективная и субективная реальность. Обективная реальность существует независимо от человека а субективная реальность это обективная реальность преломленная через призму человеческого восприятия. (Кстати вопрос администраторам сайта :почему твёрдый знак не печатается?)
                          На свете счастья нет, но ес ть покой и воля А.Пушкин

                          Комментарий

                          • Searhey
                            Ветеран

                            • 30 November 2002
                            • 4505

                            #14
                            Сообщение от free_kick
                            "Вера верная" в конечном счете подтверждается в этой жизни (например муж верит что жена ему не изменяет, хотя элементарная проверка (использование частного детектива) может показать что это не так тогда это вера "неверная" )
                            Совершенно верно.
                            Только человек, который верит, что жена ему не изменяет - не будет нанимать детектива. Потому что это поступок против его веры.
                            И наоборот, один раз нанявший детектива может на этом не остановиться. И вместо того, чтобы попросить у жены прощения за необоснованные подозрения, пойти нанимать еще одного, более профессионального детектива. Это будет тоже проявление определенной веры... - хотя более правильно назвать такие вещи неверием.
                            а если то во что веришь даже потенциально не проверяется и не подтверждается реальными событиями это получается жизнь в иллюзии.
                            А это верно только наполовину. Вы же не проверяли наличие у атома ядра, или строение вируса гриппа. Даже существование библиотеки конгресса США по большому счету требует доказательств - потому что те свидетельства ее существования, которые есть, могли быть сфальсифицированы.
                            Вера проверяется не у источника, то есть у предмета веры. Если человек начинает такую проверку, то это была не вера, а неверие.
                            Как можно сказать "верю в то-то" и при этом пойти проверять? Вот если "не верю" - тогда "проверю".

                            Но если вера верная, то есть формирует истинное представление о реальности - она себя подтверждает в жизни человека. То есть человек убеждается в верности веры опытно, поступая по своей вере и имея соответствующий результат.
                            Например, пользующийся мобильной связью не будет ставить под сомнение существование электромагнитных волн и возможность с их помощью организовать связь с удаленным собеседником. То, что он пользуется мобильным телефоном, есть в том числе и плод его веры в существование электромагнитных волн.
                            Те, кто в них не верит, по идее должны заподозрить, что все, что в мобильнике слышно, в самой коробочке сидит.
                            Хотя многим жить в красивой иллюзии больше нравится чем жить реальной жизнью
                            Как лично Вы отличаете иллюзию от реальности?
                            Про органы чувств не нужно. Для проверки таблицы Менделеева и вируса гриппа их будет недостаточно.
                            Максимум Вы ими можете подтвердить для себя существование библиотеки конгресса. И то, если лично будете в тех краях... и поверите в то, что то, что Вы видите своими глазами - это она и есть...
                            О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                            Комментарий

                            • free_kick
                              Ветеран

                              • 04 January 2007
                              • 2363

                              #15
                              Я лично не проверял наличие в атоме ядра, но ученые это проверили и я не верю в этом случае а опираюсь на доказанный факт, который легко проверить ознакомившись с соответствующими научными исследованиями
                              а насчет иллюзии всё довольно сложно и неоднозначно. Об это популярно написал нейропсихолог Крис Фрит
                              "В этой книге я собираюсь показать, что никакой разницы между внутренним миром человека и материальным миром на самом деле нет. Разница между ними иллюзия, создаваемая нашим мозгом. Всё, что мы знаем, как о материальном мире, так и о внутреннем мире других людей, мы знаем благодаря мозгу. Но связь нашего мозга с материальным миром физических тел так же опосредована, как и его связь с нематериальным миром идей. Скрывая от нас все бессознательные заключения, к которым он приходит, наш мозг создает у нас иллюзию непосредственного контакта с материальным миром. В то же самое время он создает у нас иллюзию, что наш внутренний мир обособлен и принадлежит только нам. Эти две иллюзии дают нам ощущение, что в мире, в котором мы живем, мы действуем как независимые деятели. Вместе с тем мы можем делиться опытом восприятия окружающего мира с другими людьми. За многие тысячелетия эта способность делиться опытом создала человеческую культуру, которая, в свою очередь, может влиять на работу нашего мозга.[21] Преодолев эти иллюзии, создаваемые мозгом, мы можем заложить основание науки, которая объяснит нам, как мозг формирует наше сознание."
                              Мозг и душа: как нервная деятельность формирует наш внутренний мир (fb2) | Либрусек
                              Последний раз редактировалось free_kick; 28 February 2012, 01:32 AM.
                              На свете счастья нет, но ес ть покой и воля А.Пушкин

                              Комментарий

                              Обработка...