Недостойные священники

[MarkAlexandr]

Ной упился вином, Авраам трусил, Моисей - убил, Давид прелдюбодействовал и убил, Петр отступил. Но они были пастыри и избранники Божии и Бог не лишил их ни Своего избранничества, ни пастырства. Вот конкретный пример греха среди апостолов, который не отменил их пасторства

Это интересное замечание. В вашем списке Божьих мужей я не вижу ни одного человека для которого пъянство или насилие или отступничество были способом жизни, систематическим явлением говорящим о рабстве греха... Ной не был пъяницей а Авраам сражался с 9 царями не бросив Лота. Вы согласны что есть разница???

Это подмена понятий когда вы приводите примеры разовых явлений в жизни действительно святых приводя в пример греховной жизни. Приведите пример человека жившего греховной порочной жизнью которого Бог использовал как служителя.

Но что бы не быть голословным приведу пример. Офни и Финеес. Знакомые личности - пример тогго Как Бог убирает людей не желая использовать их такими какими они есть. Даже илия Бог отверг только за то что он покрывал эти дела.

Не хочется но если надо я выложу видео со священником который ели стоит на ногах и посылает тех кто снимает его на видео... Очень "святая" личность.

Ваше "пасторство" незаконно, ибо поставляется людьми, а не Богом. Поэтому можете любые заповеди соблюдать - это не перестанет быть беззаконием.

Прокомментирую в конце...

Апостол Павел был законно рукоположен и имел ВЛАСТЬ от Бога судить и отлучать и предавать сатане даже на расстоянии. Как вы дерзаете приводить эти стихи апостола, если ныне отрицаете существование самой ВЛАСТИ, которой апостол действовал и повелевал в своих посланиях?

Интересное замечание. Чтобы не разводить кисель не по теме коротко скажу. Протестанты, и баптисты в частности имели рукоположение от католиков. Божье избрание и дары неприложны по словам библии. так что приемственность баптистов легко проследить до Ап.Петра.

Православные священники, как и все священники избраны и поставлены Богом, а не людьми, как ваши "пасторы". Поэтому не вам судить и рядить о них.

Интересное замечание. А по какому критерию вы устанавливаете кто поставлен Богом а кто людьми???

[MarkAlexandr]

Даже Иуду посылал, так что тот и силу имел бесов изгонять, проповедуя, что приблизилось Царство Небесное.

Прости, когда Христос посылал Иуду он еще не предавал его. покажи мне пример человека который жил в грехе (а не согрешил) и оставлся Божьим слугой??? Тогда разговор будет предметным. А пока все это просто подмена понятий. Согрешить и жить в грехе это разные вещи.

Каждый уверовавший и крестившийся в Иисуса Христа, получает то Царское одеяние. А вот далее всем нам должно следить за чистотой той одежды, а выпачкав, тут же стремиться выстирать ее слезами покаяния. Ждать же того момента, когда каждый из верующих станет идеально-безгрешным - суетное дело. Ибо даже великие падали. Так что, вообще никого не посылать тогда Царю? Или кто-то видит себя настолько чистым, что может позволить себе указывать на пятна на одежде ближнего?

Прости. Пьянство и педофилия это по моему не из той оперы. Это не люди которые совершенствуются но живут в грехе. Неужели Павел по вашему не понимал этих вещей говоря об отлучении того кто ПРОДОЛЖАЕТ грешить. речь не идет о тех кто согрешили и покаялись...

[Фокс]

Интересное замечание. Чтобы не разводить кисель не по теме коротко скажу. Протестанты, и баптисты в частности имели рукоположение от католиков.

Это ложь, наглая ложь. Какое рукоположение приняли баптисты от католиков?

[Певчий]

Прости, когда Христос посылал Иуду он еще не предавал его. покажи мне пример человека который жил в грехе (а не согрешил) и оставлся Божьим слугой??? Тогда разговор будет предметным. А пока все это просто подмена понятий. Согрешить и жить в грехе это разные вещи.

"Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол. 71 Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати" (Иоан.6:70-71).

Видите, в Священном Писании прямо говорится, что Иуда назван был Самим Господом диаволом еще за долго до того, как тот предал Его. И даже прямо говорится, что он уже тогда хотел Его предать.

Прости. Пьянство и педофилия это по моему не из той оперы. Это не люди которые совершенствуются но живут в грехе. Неужели Павел по вашему не понимал этих вещей говоря об отлучении того кто ПРОДОЛЖАЕТ грешить. речь не идет о тех кто согрешили и покаялись...

А почему Вы к этим грехам не дописываете такие грехи, как: гордыня, тщеславие, лицемерие, лжесвидетельство, фарисейское стремление поучать? Это ведь все плоды одного и того же корня. Или Вы себя видите таким, кто уже не имеет в себе всех этих пороков?

[kirbill]

Это ложь, наглая ложь. Какое рукоположение приняли баптисты от католиков?

Наверное, он имеет ввиду вот это, таки да:
Ян Матис повсюду рассылал своих «апостолов», распространявших его учение и образовывавших всё новые анабаптистские общины
Ян Матис Википедия
Приняв перекрещение и рукоположение от одного из анабаптистских «апостолов», Обби Филипса, Менно выступил в качестве «странствующего проповедника».
Меннонитство Википедия

[Таня555]

Ной не был пъяницей

Цитата из Библии:

20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; 21 и выпил он вина, и опьянел, и [лежал] обнаженным в шатре своем.

[Фокс]

Наверное, он имеет ввиду вот это, таки да:
Ян Матис повсюду рассылал своих «апостолов», распространявших его учение и образовывавших всё новые анабаптистские общины
Ян Матис Википедия
Приняв перекрещение и рукоположение от одного из анабаптистских «апостолов», Обби Филипса, Менно выступил в качестве «странствующего проповедника».
Меннонитство Википедия

Подождем, что он сам ответит.

[Michalik]

Это ложь, наглая ложь. Какое рукоположение приняли баптисты от католиков?

Вели уже с ним разговоры на эту тему - он, опять старую пластинку завёл.

[Сердце]

Православные священники, как и все священники избраны и поставлены Богом, а не людьми, как ваши "пасторы". Поэтому не вам судить и рядить о них.

Православная так называемая преемственность на сегодняшний день является абсолютной фикцией, такой же, как у индусов кастовое наследование. У них считается, что у кшатрия рождается кшатрий, у брамина - брамин. Но не факт, что тот, кто по наружности носит титул, по внутренней сути соответствует ему. И не факт, что рукоположенный православный внутренне соответствует тому назначению, внешний вид которого имеет. А вот ещё интересное наблюдение:

23 И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?
24 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю;
25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему?
26 а если сказать: от человеков, - боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка.
27 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю.

Мораль очевидна - пророк Иоанн, да и Господь Иисус не были официально признанными служителями. Их служение было санкционированно Невидимым Авторитетом - Богом. И не надо говорить, что "это же Сам Господь!". Это для нас Он Господь, а для тех представителей официальной религиозной системы Он был самозванец. Конечно, истина может произойти только из их среды - так они считали. Так и православные говорят тоже самое. Истинное же помазание даётся не людьми и свидетельствуется самим делом: истинным словом и безупречной верностью истине в служении словом. Людьми оно должно лишь приниматься к послушанию. А если не так, то и не претендуй на служение. Но для православных истина в православии. Они и Господа, если бы могли, втиснули бы в рамки своей доктрины. Но не смогут. Ибо господь Иисус - Помазанник Божий и помазание на служение даёт Духом Святым, а не через человеческое рукоположение.

[Serjey]

Православная так называемая преемственность на сегодняшний день является абсолютной фикцией, такой же, как у индусов кастовое наследование. У них считается, что у кшатрия рождается кшатрий, у брамина - брамин. Но не факт, что тот, кто по наружности носит титул, по внутренней сути соответствует ему. И не факт, что рукоположенный православный внутренне соответствует тому назначению, внешний вид которого имеет. А вот ещё интересное наблюдение:

23 И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?
24 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю;
25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему?
26 а если сказать: от человеков, - боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка.
27 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю.

Мораль очевидна - пророк Иоанн, да и Господь Иисус не были официально признанными служителями. Их служение было санкционированно Невидимым Авторитетом - Богом. И не надо говорить, что "это же Сам Господь!". Это для нас Он Господь, а для тех представителей официальной религиозной системы Он был самозванец. Конечно, истина может произойти только из их среды - так они считали. Так и православные говорят тоже самое. Истинное же помазание даётся не людьми и свидетельствуется самим делом: истинным словом и безупречной верностью истине в служении словом. Людьми оно должно лишь приниматься к послушанию. А если не так, то и не претендуй на служение. Но для православных истина в православии. Они и Господа, если бы могли, втиснули бы в рамки своей доктрины. Но не смогут. Ибо господь Иисус - Помазанник Божий и помазание на служение даёт Духом Святым, а не через человеческое рукоположение.

Иудеи времен Христа были склонны преувеличивать важность физической преемственности. «Мы - семя Авраамово», говорили они (Иоанн 8:33), будучи уверены в том, что «правильное происхождение» (преемственность) гарантирует их принадлежность к Божьему народу. И Иисус, и Креститель Иоанн развенчивают их ложную уверенность:
... не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. (Ев. Матфея 3:9)

[Michalik]

Мораль очевидна - пророк Иоанн, да и Господь Иисус не были официально признанными служителями. Их служение было санкционированно Невидимым Авторитетом - Богом. И не надо говорить, что "это же Сам Господь!". Это для нас Он Господь, а для тех представителей официальной религиозной системы Он был самозванец. Конечно, истина может произойти только из их среды - так они считали. Так и православные говорят тоже самое. Истинное же помазание даётся не людьми и свидетельствуется самим делом: истинным словом и безупречной верностью истине в служении словом. Людьми оно должно лишь приниматься к послушанию. А если не так, то и не претендуй на служение. Но для православных истина в православии. Они и Господа, если бы могли, втиснули бы в рамки своей доктрины. Но не смогут. Ибо господь Иисус - Помазанник Божий и помазание на служение даёт Духом Святым, а не через человеческое рукоположение.

Да, но и Иоанн, и Господь имели подтверждение своего предназначения, какое подтверждение есть у ваших пасторов? Это, во-первых.
Во-вторых, приемственность от апостолов - возможность служить, через хиротонию передаётся благодать Духа для служения. Об этом написано и в Писании, так считали и древние христиане.

[voyageur]

Часто соблазнялся рассказами о недостойном поведении священников и искал ответ как к этому относиться. Сегодня случайно нашёл и решил поделиться.

⁶ Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,
⁷ ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,
⁸ ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, -
⁹ не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
¹⁰ Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
¹¹ Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
¹² Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.
(2Фес.2)

⁷ Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающеюидолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
⁸ Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
⁹ Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
¹⁰ Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
¹¹ И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
¹² А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.
¹³ И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.
(1Кор.8)

³ итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
⁴ связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
⁵ все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
⁶ также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
⁷ и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
⁸ А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
⁹ и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
¹⁰ и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
¹¹ Больший из вас да будет вам слуга:
¹² ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
¹³ Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. (Мат.23)

Об этом предупреждали истинные православные.

Преподобный Серафим Саровский:
"- Мне, убогому Серафиму, Господь открыл, что на земле Русской будут великие бедствия. Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь тяжко их накажет. Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы он лучше меня лишил Царствия Небесного, а их помиловал. Но Господь ответил "Не помилую их: ибо они учат учениям человеческим, и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня "

Преподобный Лаврентий Черниговский, 1948 год.
"- Наступает последнее время, когда и духовенство увлечется мирским суетным богатством. Они будут иметь машины и дачи, будут посещать курортные места, а молитва Иисусова отнимется! Они и забудут о ней! Потом они сами пойдут не той дорогой, которой нужно идти, а людей малодушных поведут за собой! Но вы будьте мудры и рассудительны. Красивые их слова слушайте, а делам их не следуйте!

- Незадолго до воцарения антихриста и закрытые храмы будут ремонтировать, оборудовать не только снаружи, но и внутри. Будут золотить купола как храмов, так и колоколен, а когда закончат главный, то наступит время воцарения антихриста. Молитесь, чтобы Господь продлил нам это время для укрепления: страшное ожидает нас время. Ремонты храмов будут продолжаться до самого коронования антихриста, и у нас благолепие будет небывалое, - говорил старец Лаврентий Черниговский.
- Видите, как все это коварно готовится? - продолжал со слезами батюшка.
- Все храмы будут в величайшем благолепии, как никогда, а ходить в те храмы нельзя будет, так как там не будет приноситься Бескровная Жертва Иисуса Христа.
Поймите: церкви-то будут, но православному христианину нельзя будет их посещать, так как там будет все "сатанинское сборище"! Еще раз повторяю, что ходить в те храмы нельзя будет: благодати в них не будет!"

[voyageur]

БОГОМ ДАННАЯ. Жизнеописание блаженной старицы схимонахини Макарии. Геннадий Дурасов.
"Готовится изменение веры. Когда это произойдет, святые отступятся и не станут молиться за Россию. И тех, кто есть (из верных), Господь заберет к Себе. А епископы, которые это допустят, ни здесь, ни там (на том свете) Господа не увидят (03.08.88).
Скоро служба станет половинная, будет сокращена. (11.07.88).
Сохранят службу только в больших монастырях, а в других местах сделают изменение (27.05.88).
В церквях в красных (красивых) платьях станут служить. Сейчас сатана лукавый будет всех брать (20.05.89).
Церкви эти, которые строятся и ремонтируются, пойдут на другие предприятия, не станет пользы никому. Регистрация будет хитро: они останутся называться церкви, а там будет не поймешь что, свое производство, найдут что делать (11.07.88). .............."

[MarkAlexandr]

"Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол. 71 Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати" (Иоан.6:70-71).

Видите, в Священном Писании прямо говорится, что Иуда назван был Самим Господом диаволом еще за долго до того, как тот предал Его. И даже прямо говорится, что он уже тогда хотел Его предать.

Это совершенно естественно. Слово Христа было пророческим. Давид писал о нем еще до рождения... Это же не говорит что он предал Христа и был недостойным еще не родившись???

А почему Вы к этим грехам не дописываете такие грехи, как: гордыня, тщеславие, лицемерие, лжесвидетельство, фарисейское стремление поучать? Это ведь все плоды одного и того же корня. Или Вы себя видите таким, кто уже не имеет в себе всех этих пороков?

Я говорбю о внешних гпрехах которые видны и как говорит писание "прямо ведут к осуждению". Простите если священник ели ели на ногах то это прямо видно а если он лицемер это прямо видит только Бог.

[MarkAlexandr]

Цитата из Библии:

20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; 21 и выпил он вина, и опьянел, и [лежал] обнаженным в шатре своем.

Я писал....

1- напился раз. он не был пьяницей постоянно пьющим... Поэтому сравнивать пьяниц священников с о случаем Ноя это подмена понятий. Приведите пример регулярно выпивающего слуги Божьего???

2- До Потопа не происходило спиртового брожения. Научный факт. но просто не ожидал такого....