Несколько вопросов к Православию: 1. О браке..

[nostaw]

Ну значит вам хватит циничности ответить в таком духе той гипотетической женщине. Поздравляю.

Вы о чем? о каком цинизме? Прочитайте слова Иисуса Христа о браке - они в самом первом посте, прочитайте Заповеди Блаженства.. По вашему Бог - циник?
Той гипотетической женщине - терпения и любви к Богу и воздастся ей по ее вере... Или вы Богу не доверяете? Вы же утверждаете, что люди могут разрушить скрепленный на небесах брак

Цитата из Библии:

И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. (Мф. 19, 3-7)

Какова же ваша вера?

[Павел Д.]

Это ложь или правда - сравним со Словом? Выше приведены исчерпывающие цитаты из Него..
В перечень оснований для второго венчания служит наряду с другими причинами - факт измены.. кто его может подтвердить? А если это оговор? Назначение судом наказания - а если приговор ошибочен? А если даже и верен... мирской суд не Божий.. Человека могут осудить не только за уголовные преступления - и даже сейчас - за его убеждения...и т.д..
По факту смерти вопросов нет.

Какой суд и приговор?Вы о чем?По "Слову" (Божьему) как раз факт измены-это основание лишь для развода, а о 2 браке речь не идет.И развод-только в этом случае,то есть измены.
Разбирали это полгода назад, соц концепцию РПЦ МП.Сами авторы признают, что Иисус учил иначе.

[nostaw]

Какой суд и приговор?Вы о чем?По "Слову" (Божьему) как раз факт измены-это основание лишь для развода, а о 2 браке речь не идет.И развод-только в этом случае,то есть измены.
Разбирали это полгода назад, соц концепцию РПЦ МП.Сами авторы признают, что Иисус учил иначе.

Могу, конечно, если очень надо - по журналу полазить... просто давеча на одном из православных сайтов это прочитал, что основанием для второго венчания может быть судебное решение о наказании (ну в смысле - срок).

[nostaw]

Что-то форум...

[Фокс]

Вы о чем? о каком цинизме?

О вашем цинизме.

Той гипотетической женщине - терпения и любви к Богу и воздастся ей по ее вере... Или вы Богу не доверяете?

Ваша оторванность от реальности мне уже ясна.

Вы же утверждаете, что люди могут разрушить скрепленный на небесах брак

Естественно могут.

[Renev]

---Так может следует воспитывать детей, молодежь что брак это одно из самых ответственных решений в жизни и Бог заключает брак... И не надо ничего придумывать.. Прав Индепендент, говоря, что если захочется - можно и больше - батюшка не проверит - Бог не выдаст, но забывают, что рано или поздно воздаст...
И еще к чему написанные людьми правила, если есть Слово Божие?

Индепендент, пишет бред, в православии доверяют человеку, но при этом напоминают, что злоупотребление доверием это сугубый грех. Может вы хотите как в Женеве Кальвин сделать? Христианин приходит в храм не к батюшке, а к Богу и исповедуется Богу. Не знаю даже как вам такие элементарные вещи пояснять.
Вот мы корили, что я вас куда там послал, а сами, как я и думал, съехали к вопросу о разводе. Еще раз могу порекомендовать посмотреть и почитать форум. Оставаться вашей супруги с вами или не оставаться это личное ее дело. Ушла бы и была бы права, не ушли и тоже права. Это ее выбор и ее подвиг, но никто, ни какая Церковь не может требовать выполнения этого подвига, она может только призывать, что и делает.

Я понимаю, что это очень болезненный вопрос для РПЦ-православия, по крайней мере, но факт остается фактом... Да в последнее время все больше можно найти храмов, где не берут деньги за таинства, и это радует, но может все же правде стоит в глаза посмотреть?

Это не для РПЦ болезненный вопрос, а для ее критиков. У нас было собрание, игумен прямым текстом так и сказал, мы живем за ваш счет. Все, что мы платим в свечной ящик идет на содержание монастыря. Чего тут не понятного?

[nostaw]

О вашем цинизме

Грех осуждения - не слышали?

Ваша оторванность от реальности мне уже ясна.

Увы, я в реальном мире - вместе со всей его правдой жизни...

Естественно могут.

Т.е. вы не согласны с Богом?

[nostaw]

Индепендент, пишет бред, в православии доверяют человеку, но при этом напоминают, что злоупотребление доверием это сугубый грех. Может вы хотите как в Женеве Кальвин сделать? Христианин приходит в храм не к батюшке, а к Богу и исповедуется Богу. Не знаю даже как вам такие элементарные вещи пояснять.
Вот мы корили, что я вас куда там послал, а сами, как я и думал, съехали к вопросу о разводе. Еще раз могу порекомендовать посмотреть и почитать форум. Оставаться вашей супруги с вами или не оставаться это личное ее дело. Ушла бы и была бы права, не ушли и тоже права. Это ее выбор и ее подвиг, но никто, ни какая Церковь не может требовать выполнения этого подвига, она может только призывать, что и делает.

1. Людям надо доверять, но подобное доверие - скорее всего самоустранение - типа - вы солгали, а я ни при чем..
2. Да не надо ничего пояснять.. Каждый выбирает по себе...
3. Поподробнее кто и куда съехал? Дай вам Бог, Ренев, чтобы близкие люди не отвернулись от вас в трудную годину и минуту... к чему там ваша церковь может призывать? Чего она делает? Соглашусь, что очень многое делает вопреки Слову Божьему - то да.. и это неоднократно уже здесь обсуждалось - больше нет желания.. да и тема о другом..

Это не для РПЦ болезненный вопрос, а для ее критиков. У нас было собрание, игумен прямым текстом так и сказал, мы живем за ваш счет. Все, что мы платим в свечной ящик идет на содержание монастыря. Чего тут не понятного?

Ренев, вы действительно не знаете, что порой тетушки, которые в свечных лавках отсылают о цене договариваться с батюшкой? О крещении, о венчании...??? Был бы нонсенс, если бы оставили прайсы... после того, как уже действительность скрывать нельзя стало.. Вы не читали эти прайсы? Вы в России живете?
Соглашусь всегда были люди от Бога.. и поговорка есть - "Каков поп - таков и приход"... Всяко есть.. Но вопрос так скажем внутренний, православный.. который решается, но далеко не всегда...

[Индепендент]

Ренев , считаете, что я пишу "бред"?
Таков ваш православный метод ведения дискуссии, за неумением лучшего что ли?
Вот вам пример:
"Точно неизвестно количество жен Ивана Грозного, но, вероятно, он был женат семь раз. Не считая умерших в младенчестве детей, у него было трое сыновей. От первого брака с Анастасией Захарьиной-Юрьевой родилось два сына, Иван и Федор. Второй женой была дочь кабардинского князя Мария Темрюковна. Третьей Марфа Собакина, умершая неожиданно через три недели после свадьбы. По церковным правилам жениться более трех раз запрещалось. В мае 1572 был созван церковный собор, чтобы разрешить четвертый брак с Анной Колтовской. Но в том же году она была пострижена в монахини. Пятой женой стала в 1575 Анна Васильчикова, умершая в 1579, шестой, вероятно, Василиса Мелентьева. Последний брак был заключен осенью 1580 с Марией Нагой."

Отсюда:
Иван 4 Грозный

[nonconformist]

Ренев , считаете, что я пишу "бред"?
Таков ваш православный метод ведения дискуссии, за неумением лучшего что ли?
Вот вам пример:

Напомнить количество жен протестанта Генриха 8-го Тюдор или сам найдешь?

[Индепендент]

Напомнить количество жен протестанта Генриха 8-го Тюдор или сам найдешь?

Вопросы о Генрихе 8 задавайте англиканам , а не мне.
А вообще-то причем он здесь? Или православные живут по принципу : кто-то там отступает от Слова - значит и мне можно?

[Renev]

Вы сперва написали гадость, просто гадость безо всякого смысла о православии:

Всего три раза разрешено венчаться? Что -то маловато. Венчание поди денег стоит , это ведь какой доход для пц. А тут на тебе - 3 раза и все. А может не все? Если то очень хочется , то может и больше можно?

Причем я вас не ругал, а просто выразил свое мнение, не о вас, а о вашем опусе, так что не примеряйте на себя мученический венец, а просто посмотрите правде в глаза.
nostaw писал о другом:

Прав Индепендент, говоря, что если захочется - можно и больше - батюшка не проверит - Бог не выдаст, но забывают, что рано или поздно воздаст...

У меня просто в голове не может уложиться смысл данного сообщения Так можно и к баптистам прийти, сказать, что покаялся, разве проверить смогут? Или у вас тайная полиция существует?
А вы теперь на Грозного перепрыгнули:

Ренев , считаете, что я пишу "бред"?
Таков ваш православный метод ведения дискуссии, за неумением лучшего что ли?
Вот вам пример:
"Точно неизвестно количество жен Ивана Грозного, но, вероятно, он был женат семь раз. Не считая умерших в младенчестве детей, у него было трое сыновей. От первого брака с Анастасией Захарьиной-Юрьевой родилось два сына, Иван и Федор. Второй женой была дочь кабардинского князя Мария Темрюковна. Третьей Марфа Собакина, умершая неожиданно через три недели после свадьбы. По церковным правилам жениться более трех раз запрещалось. В мае 1572 был созван церковный собор, чтобы разрешить четвертый брак с Анной Колтовской. Но в том же году она была пострижена в монахини. Пятой женой стала в 1575 Анна Васильчикова, умершая в 1579, шестой, вероятно, Василиса Мелентьева. Последний брак был заключен осенью 1580 с Марией Нагой."

Отсюда:
Иван 4 Грозный

"Обоснованием необходимости четвёртого брака явилась скоропостижная смерть третьей супруги царя. Иван IV клялся духовенству, что она не успела стать ему женой". Собирался собор, который и принял данное решение о четвертом браке, остальные браки были незаконными. Все пыхалка кончилась?

[Renev]

Вопросы о Генрихе 8 задавайте англиканам , а не мне.
А вообще-то причем он здесь? Или православные живут по принципу : кто-то грешит - значит и мне можно?

Нет это вы живете по принципы если кто из православных согрешил, то значит все остальные православные такие же.

[nonconformist]

Вопросы о Генрихе 8 задавайте англиканам , а не мне.
А вообще-то причем он здесь? Или православные живут по принципу : кто-то отступает от Слова - значит и мне можно?

Да так. Про бревно в своем глазу и про соринки в чужом ваши сообщения постоянно напоминают. Продолжайте в том же духе. Оно исключительно по-евангельски. С атеистами уже во всех темах побратались. Дальше кто на очереди? Сатанисты надо полагать?

[Павел Д.]

Могу, конечно, если очень надо - по журналу полазить... просто давеча на одном из православных сайтов это прочитал, что основанием для второго венчания может быть судебное решение о наказании (ну в смысле - срок).

Судебное решение-лишь один из пунктов.

Дело в том, что православие трансформируется с течением времени.В 19 веке ничего подобного не было.

Это абсолютно несложный вопрос, просто надо знать историю:

Поместный собор 1917-1918 годов в «Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью» признал в качестве допустимых причин к разводу, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также: отпадение супруга или супруги от Православия; противоестественные пороки; неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения; заболевание проказой или сифилисом; длительное безвестное отсутствие; осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния; посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей; снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга; неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим.
Этой теме посвящены параграфы документа «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви», принятого на соборе в 2000 году.
Напомнив перечень оснований к расторжению брака принятый Собором 1917-1918 г., Социальная доктрина указывает: «В настоящее время этот перечень дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа».