Золотой истукан борцов с Церковью.

[kirbill]

Брат хорошо,что мы с Вами(Тобой)подразумеваем под постом совсем другое.

Ну, это не только к постам относится, также и почитание икон и мощей - так сказать, если их считать традициями, которые ставятся на место праведности Христа
Ключевое слово здесь ЕСЛИ таки

[valeri1910]

Ну, это не только к постам относится, также и почитание икон и мощей - так сказать, если их считать традициями, которые ставятся на место праведности Христа
Ключевое слово здесь ЕСЛИ таки

Никого и ни чего нельзя ставить вместо Христа.Только на Него взирать,как укушенный на змея.

[kirbill]

Никого и ни чего нельзя ставить вместо Христа.Только на Него взирать,как укушенный на змея.

С тобой так список редеет:
Содержание критики лютеранства.
Filioque. Православные богословы обратили внимание на тот факт, что реформа Лютера не преодолевает раскола между западной и восточной церковью, поскольку лютеране вслед за католиками продолжают утверждать в первом артикуле Аугсбургского исповедания исхождение Святого Духа от Отца и Сына.
Принцип оправдания верой (артикул IV) и принижении роли свободы воли в спасении, поскольку злодеи не могут получить благодати, а вера без добрых дел мертва.
Утверждение двух таинств вместо семи (артикул VII).
Отказ от поклонения святым (артикул XXI)
Отказ от поклонения иконам
Отказ от поклонения мощам.
Отказ от обязательного монашества

[Toivo]

Почему вы всегда тыкаете христиан православных в какие то народные веселухи,не имеющие к Православию ни какого отношения.

Это сегодня мы можем так говорить, потому что ныне они пошли на Пасху по кладбищам, и православные по Храмам. А тогда всё было по другому. Вот сельский пьянчужка и бузутер вдруг заявляет с препоя: всё, я не православный больше, а вот этот, как его... Тут же урядник его за шкирку - а попался, гад, веру и Родину предал. И по статье уголовного уложения - на зону... А может и не на зону, но проблемки у человека определённо будут.

Может, правильнее было этого алкоголика просто отлучит от церкви? Или хотя бы запугать? Ан нет же! Соборность и всё такое... Отлучали только отщепенцев-интеллигентов, помниться, только Л.Толстого и ушли. И тронуть побоялись - глыба, однако. А вот Пашкова и Корфа, помню, из страны выдворили. И пример для коммунистов заразителный оказался.

[Викторович]

Это сегодня мы можем так говорить, потому что ныне они пошли на Пасху по кладбищам, и православные по Храмам. А тогда всё было по другому. Вот сельский пьянчужка и бузутер вдруг заявляет с препоя: всё, я не православный больше, а вот этот, как его... Тут же урядник его за шкирку - а попался, гад, веру и Родину предал. И по статье уголовного уложения - на зону... А может и не на зону, но проблемки у человека определённо будут.

Может, правильнее было этого алкоголика просто отлучит от церкви? Или хотя бы запугать? Ан нет же! Соборность и всё такое... Отлучали только отщепенцев-интеллигентов, помниться, только Л.Толстого и ушли. И тронуть побоялись - глыба, однако. А вот Пашкова и Корфа, помню, из страны выдворили. И пример для коммунистов заразителный оказался.

Вы опять на своей волне. Все, что Вы пишете, имеет отношение к православию не большее, чем к протестантизму истребление коренного населения и рабовладельческий строй во вновь освоенной ими стране Нового Света, куда они съезжались, чтобы избегнуть гонений.

[kirbill]

Вы опять на своей волне. Все, что Вы пишете, имеет отношение к православию не большее, чем к протестантизму истребление коренного населения и рабовладельческий строй во вновь освоенной ими стране Нового Света, куда они съезжались, чтобы избегнуть гонений.

Кем, кем, осовенный Новый свет - это бежавшие от гонений протестантов и римо-католиков ушли завоёвывать Новый Свет

[Викторович]

Самое страшное, что законники верят больше в закон, чем в Бога. Поэтому и распинают Его, усмотрев в Нём нарушителя закона. Думаю, попытки ограничить Бога законом и есть превращение заповедей Божиих в заповеди человеческие. Ведь действительно, по человеческому разумению заповедей, как Тот, кто говорит:" Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться",- может явиться во плоти?

[Викторович]

Кем, кем, осовенный Новый свет - это бежавшие от гонений протестантов и римо-католиков ушли завоёвывать Новый Свет

Я думаю, что они имеют не меньшее право называть себя протестантами, чем Вы себя католиком.

[kirbill]

Самое страшное, что законники верят больше в закон, чем в Бога. Поэтому и распинают Его, усмотрев в Нём нарушителя закона. Думаю, попытки ограничить Бога законом и есть превращение заповедей Божиих в заповеди человеческие.

Закон это лишь искра из познания Господа нашего Иисуса Христа, одно из свидетельств данное спустя 430 лет, после утверждения Завета о Христе.
Но, я полностью с тобой соглашусь, что ставить в рамки закона нельзя. К тому-же поставив в рамки закона и сам закон не исполнить.
Это как человеку было дано, что Бог ест спагети, но как готовить их в-принципе не было дано в полной мере и все спорят, а как же правильно их приготовить, а пришёл шеф-повар и показал - кушайте на здоровье

[kirbill]

Я думаю, что они имеют не меньшее право называть себя протестантами, чем Вы себя католиком.

Никакого права таки. Ты почитай про Яна Матиса и его липовых апостолов. Они даже не были рукоположены на служение Богу.
Это тоже самое назвать Ахмадинежада протестантом таки
Может их православными называть стоит?

[kirbill]

Я думаю, что они имеют не меньшее право называть себя протестантами, чем Вы себя католиком.

Как тебе такое?
Все, что Вы пишете, имеет отношение к православию не большее, чем к протестантизму истребление коренного населения и рабовладельческий строй во вновь освоенной православными стране Нового Света, куда православные съезжались, чтобы избегнуть гонений.

[Toivo]

Вы опять на своей волне. Все, что Вы пишете, имеет отношение к православию не большее, чем к протестантизму истребление коренного населения ...

Отношение? Непосредственное. Это же наши общие корни! И как говорил некто: коллективное бессознательное, которое всегда с нами. А что на волне, так чтобы дошло:

Камо грядеши?

Или популярнее:

Матф.9:17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.

Это касается всех рождёных в СССР, независимо от номинации.

[YouПитер]

Обличитель, Вы наш! Уже до того одухотворились, что по внешнему виду можете судить о человеке? Вы лично знакомы с этим батюшкой? Фото его к чему сюда прилепили? По теме есть сказать что-нибудь?

Чего это Вы так распетушились? Человек выложил две фотографии толстых бородатых мужчин. У одного из какого-то красного
кокона нелепо торчит голова в странной цветастой шапке, другой двухцентнеровый бородач в чёрной ночнушке что-то фотографирует. О человеке никто не судит, а предполагает, что они часто постятся.

Или извинитесь, или, если действительно считаете, что имете право духовно судить о человеке,отсутствуя с ним телом...

Что за педиковатые намёки?
Вот с таким кросавчегом предлагаете присутствовать телом?

Уж лучше с нашим общим предком.
Почему нужно выглядеть так неопрятно, с крошками в запущенной бороде, с неухоженной причёской? Неряхи. Позор.

[Searhey]

50. Однако наш случай прост и ясен, потому что наши оппоненты осуждают нас за учение о том, что человеческие традиции не позволяют заслужить прощения грехов.

Критика только тогда полезна, когда она в достаточной мере знакома с предметом....

Зачем Вы приводите в дискуссии с православными христианами критику католиков?
Православные сами их за это критикуют....

Подобным же образом они настаивают на вселенских [всеобщих] традициях, как они называют их, утверждая, что оные необходимы для оправдания [и помещая их на место Христа].

Сюда бы еще какой-нибудь документ - кто и когда в Церкви учил, что именно традиции необходимы именно для оправдания?
На самом деле особый акцент на оправдании - это скорее отличительный признак протестантов.

А в Церковь приходят не оправдываться - приходят каяться, вверить себя Богу.
Уповая только на милость Божью.

В этом вопросе нашим постоянным защитником является Павел, повсеместно утверждающий, что эти обряды не оправдывают и не являются необходимым дополнением к праведности веры.(c) Книга Согласия

А вот послушание Церкви, как утверждал Господь, является неотъемлемой частью самой Церкви (Мф. 18:17).
И Ап. Павел учил не только не придавать значение "ветхозаветным обрядам" - но и придавать особое значение Новозаветным установлениям для Церкви.

А праведности от веры без самой веры по определению быть не может.
И тот, что пытается лишить человека веры в каком-то его действии, должен предложить что-то, что как минимум не хуже.

С этим, как показывает практика, напряженка... то, что "это делать бессмысленно" - советчиков, как правило, пруд пруди.
А посоветовать, что взамен этого нужно делать - тут скорее всего окажется, что и поговорить не с кем.

[kirbill]

Критика только тогда полезна, когда она в достаточной мере знакома с предметом....
Зачем Вы приводите в дискуссии с православными христианами критику католиков?
Православные сами их за это критикуют....

Мил человек, я привёл по теме про посты, если по теме конечно.
А также привёл продолжение, как к добродетелям Христа можно прилепить, ещё чего-то.

Сюда бы еще какой-нибудь документ - кто и когда в Церкви учил, что именно традиции необходимы именно для оправдания?
На самом деле особый акцент на оправдании - это скорее отличительный признак протестантов.

На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.Ис.53:11
И цитата та была из Книги Согласия

А в Церковь приходят не оправдываться - приходят каяться, вверить себя Богу.
Уповая только на милость Божью.

Ну, вообще-то я приходил не каятся, но пришлось - даже места себе не находил и возможно ещё много чего узнаю. Я был в панике иногда, волосы дыбом вставали, ну и в слёзы бросало.

А вот послушание Церкви, как утверждал Господь, является неотъемлемой частью самой Церкви (Мф. 18:17).
И Ап. Павел учил не только не придавать значение "ветхозаветным обрядам" - но и придавать особое значение Новозаветным установлениям для Церкви.

Каким, например, установлениям?

А праведности от веры без самой веры по определению быть не может.
И тот, что пытается лишить человека веры в каком-то его действии, должен предложить что-то, что как минимум не хуже.

Веры во что?

С этим, как показывает практика, напряженка... то, что "это делать бессмысленно" - советчиков, как правило, пруд пруди.
А посоветовать, что взамен этого нужно делать - тут скорее всего окажется, что и поговорить не с кем.

Любящих меня я люблю, и ищущие меня найдут меня;.....потому что, кто нашел меня, тот нашел жизнь, и получит благодать от Господа;Прит.8:17...35