В чём СЛАБОСТЬ Православной церкви!?или На что стало похоже ПРАВОСЛАВИЕ?

[Natali T]

Не знаю, как в Украине, а в России в моём городе (крупном мегаполисе) я долго и упорно искала обучение по Библии для взрослых. И выяснила, что во-первых, в большинстве храмов обучение есть, в лучшем случае, для детей. А, во-вторых, там, где всё же нашла, львиная доля программы была посвящена не изучению Библии, а иконописи и житиям святых. И этот факт признают даже сами православные (честные).

У нас есть и для взрослых, хочешь учись.
Кстати Житие Святых, очень даже хорошо читать, потому что если человек достиг святости, то у него можно этого научиться.
Значит он проходил духовный путь и может поделиться и дать совет, жаль вы этого не поняли.
Чтоб понять Святых нужно самому стать на этот путь, а так если человек плоцкий, то как он может понять духовное, духовное познается Духом Святым.

[Natali T]

Я уже приводила пример с Апостолом Петром, который при всех своих заслугах и чудесных исцелениях, которые он совершал Божьей силой, запрещал себе поклоняться, будучи скромным, и зная, что поклоняться можно только Богу. «Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек. (Деян 10:25,26)»
И про Ангела, запрещающего поклоняться кому-либо, кроме Бога места приводила.
"Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись. (Откр 22:8,9)"
«Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца. (Рим 1:25)

Хоть Вы, Натали, и хвастаетесь, что у Вас в Церквях везде есть обучение, но либо учат не тому, либо Вам это как не в коня корм, либо Вы просто врёте, потому что Вы, действительно, как справедливо заметил Индепендент, "Заблуждаетесь не зная Писаний, ни силы Божьей".

А помните как Иисус Апостолам ноги мыл?
А уважению разве не учил, почему вы себе позволяете судить служителей церковных, разве не Бог их поставил?
Или вы Писание не читали, что за каждое слово прийдется дать ответ в судный день.
И где же ваша любовь к бабкам, которые якобы отбили у вас желание изучать Евангелие.
А как же не Судите и не судимы будете, а как же на счет прощать, что вы этих бабок еще до сих пор за спиной носите.
Вера без дел мертва.Так что -"Заблуждаетесь не зная Писаний, ни силы Божьей", попробуйте и к себе приминить.
И мой вам хороший совет, никогда ни при каких обстоятельствах не позволяйте языку своему судить священослужащих, этим вы очень хорошо подигрываете на руку сатане, жаль сами еще не поняли.

[Natali T]

Так почести не священникам оказываются, а Священническому Сану. Как в Китае кланялись не императору, а Императорскому Трону, даже когда на нём не было императора. Единственный истинный Священник - Иисус Христос. Все остальные священники просто люди, а вот сан - это уже от самого Господа Бога.

Вот почему никак понять не могут, что Священический сан от Господа Бога.По призванию.

[Vespa_Cabro]

А человеческая жизнь и все человеческие достоинства не от Самого Господа?

Ну допустим от Самого, и что дальше? С этим вообще то никто и не спорит. Или вы нашли в природе неизвестную доселе логическую связь которая что-там интересное доказывает? Если нашли то выкладывайте на всеобщее обозрение, и не надо этих туманных вопросов - намёков, я этого всё равно не понимаю.

[Богочеловек]

[QUOTE=Natali T;2833104]

Новый Закон дан в КРови и Плоти Иисуса Христа, или в Евангелии этого нет?

Натали, здравствуйте...
Действительно, Новый завет утвержден на крови и плоти Иисуса Христа, как действительности исполнения всех прообразов жертв ветхого завета, что открыло сегодня нам доступ в Бога, в саму жизнь как сферу царства Божьего. Проблема между Богом и человеком решена раз и навсегда, и не нужны больше никакие жертвы - об этом НЗ, и в частности послание к Евреем, четко разграничивающее ветхо- и новозаветное устроение.
Это внешний аспект результата работы Христа, и об этом много говорят в различных конфессиях и деноминациях, при этом практически совсем упускают другой, внутренний, мистический аспект, впадая чуть ли не в оккультизм и "каннибализм" в своеи мЫшленьи...

На самом деле все "проще" и символичнее. Иисус, раздавая хлеб и вино на вечере, показывал ученикам картину в которой Он отождествлял Себя с пищей - с тем, без чего человеку невозможно жить. После нашего уверования, спасения и возрождения как детей Божьих нам нужно расти в Божественной жизни, и этот духовный рост зависит только от снабжения нас "живым хлебом" и "живой водой" - приготовленным Триединым Богом в Христе, действительным для нас как Дух животворящий... И на трапезах в поместных церквях на глазах у всей вселенной, вкушая от раздельно стоящих хлеба и вина ( символов смерти, когда кровь отделена от тела) мы свидетельствуем, что не только принимаем снабжение Бога, произведенного смертью Христа, но и становимся в этом вкушении одним хлебом - Телом Христовым, с благодарностью принимая раздаваемую в нас Жизнь, которой стал нам Христос.

О значениях, смыслах, глубине трапезы и вечери Господней можно говорить еще долго, восхищаясь её многогранной ценностью для нас, но при этом нам нужно иметь разум Христов и духовное зрение, чтобы не сочинять лишнего и не попадать под "влияние" преданий и сказаний "старцев", которые не Христос и не Христос и не Слово Божье...

Впрочем, каждому согласно меры данной ему Богом в осознании и наслаждении действительности царства Божьего... Вкушайте Христа!!!

[nonconformist]

"Конституция СССР 1977 года сохраняла фактическое неравноправие граждан в зависимости от их отношения к религии: атеисты могли свободно пропагандировать свои убеждения, а верующие имели лишь право «отправлять религиозные культы» (статья 52-я)."

Статья 52. Гражданам СССР гарантируется свобода совести, то есть право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, отправлять религиозные культы или вести атеистическую пропаганду. Возбуждение вражды и ненависти в связи с религиозными верованиями запрещается.
Церковь в СССР отделена от государства и школа - от церкви.

Видите - школа здесь конкретно упомянута. Трактовать эту статью конечно можно по-разному, но в ней прослеживается "забота" о подрастающем поколении.

А трактовать ее не надо. Ее надо было просто исполнять. В частности выделенные слова. Гражданам гарантируется право исповедовать любую религию. И точка. Заметим, нигде в Конституции нет ни слова о том, что отдельные категории граждан выводятся из-под ее действия.

[Алеx N]

попы мне абсолютно безразлчны также как и ваша "церковь" с маленькой букоффки...

Если бы были бы безраличны. А так они вам жить мешают, дышать полной грудью. Страшная организация РПЦ вам по ночам снится, дорогу вам перешла? Ох,ох,ох!!!

[Natali T]

Мир вам!

Христос, это Хлеб Живой Сходящий с Неба какждый день в Тайне Евхаристии.
Кто этот Хлеб будет есть и Кровь Его пить в том Он пребывать будет, Духом Святым.
Такой не умрет, а будет жить вечно в Иисусе Христе.
Иисус дал нам завет в Своем Теле и крови.



и так чтоб пребывать в Доме Отца, нужно стать свободным от грехов.
Иисус умер за наши грехи, потому мы можем быть свободными от греха.
Если согрешил иди на Исповедь.
Таинство это установлено Спасителем, сказавшим Своим ученикам: «Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите (развяжете) на земле, то будет разрешено на небе» (Евангелие от Матфея,)

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. ( Иоанна 3)
35 Отец любит Сына и все дал в руку Его.
36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.

22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь

32 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес.
33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.
34 На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб.
35 Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.

48 Я есмь хлеб жизни.
49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.



19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.

1Кор 11Говориться о том что Причащаться нужно достойно.

23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.

[Богочеловек]

[QUOTE=Natali T;2833319]

Мир вам!

Христос, это Хлеб Живой Сходящий с Неба какждый день в Тайне Евхаристии.
Кто этот Хлеб будет есть и Кровь Его пить в том Он пребывать будет, Духом Святым.
Такой не умрет, а будет жить вечно в Иисусе Христе.
Иисус дал нам завет в Своем Теле и крови.

И слова правильные, и цитаты из Библии, и дерзновение чувствуется... а где практичность ваших переживаний с действительностью процесса, в который мы вовлечены вследствие вышеописанных действий? Если отбросить догматы и посмотреть на личные взаимоотношения с Господом, что дает вам это вкушение?

[Дар]

[QUOTE=Богочеловек;2833358]

И слова правильные, и цитаты из Библии, и дерзновение чувствуется... а где практичность ваших переживаний с действительностью процесса, в который мы вовлечены вследствие вышеописанных действий? Если отбросить догматы и посмотреть на личные взаимоотношения с Господом, что дает вам это вкушение?

Вы меня извините конечно.Но судя по Вашим постам,Вам до ника Вашего далековато.Не умеете различать людей и духов.Просите глазную мазь у Господа,чтоб видеть.Вы насчёт Натали сильно ошибаетесь.И Слава Богу у неё есть кому за неё заступиться.А Вы собирайте себе камни на судный день.Мир Вам!!!

[Алеx N]

И слова правильные, и цитаты из Библии, и дерзновение чувствуется... а где практичность ваших переживаний с действительностью процесса, в который мы вовлечены вследствие вышеописанных действий? Если отбросить догматы и посмотреть на личные взаимоотношения с Господом, что дает вам это вкушение?

Сдается мне, что даже евреи в своем неправильном понимании и то были более близки к истине, чем вы.

[Богочеловек]

[QUOTE=Дар;2833373]

Вы меня извините конечно.Но судя по Вашим постам,Вам до ника Вашего далековато.Не умеете различать людей и духов.Просите глазную мазь у Господа,чтоб видеть.Вы насчёт Натали сильно ошибаетесь.И Слава Богу у неё есть кому за неё заступиться.А Вы собирайте себе камни на судный день.Мир Вам!!!

Не извиняю... Вы откуда "свалились" в нашу беседу? И почему ей нужна защита?
Я очень уважительно отношусь к моей сестре в Господе, и наш диалог всего лишь попытка перейти из доктринальных "понятий" к практике индивидуального общения с Господом и действительности Тела Христова.
Посему ни в каких "защитничках" и "обличителях" мы не нуждались, и смысл моего ника в ы абсолютно не знаете, чтобы в чем-то упрекать меня и "мазь давить". Молодо-зелено?

[Богочеловек]

Сдается мне, что даже евреи в своем неправильном понимании и то были более близки к истине, чем вы.

Что есть истина применительно к евреям? Не закончится ли ваш "глубокомысленный замах" пшиком?....

[Kein]

2 Богочеловек
в Челябинске или Екатеринбурге представители ваше церкви есть? Адресок не подкинете или сцайт в личку? Я как раз скоро в Питер сначала сгоняю по работе, а на обратном пути на Урал.

[Алеx N]

Что есть истина применительно к евреям? Не закончится ли ваш "глубокомысленный замах" пшиком?....

Не надейтесь. Натали все правильно говорит, впрочем вам в вашем высоком полете врядли это понять.