Каков состав Священного Предания?

[Павел Д.]

Вот что я нашел:

-Правило Веры (базовые догматические положения, изложенные в Символе Веры и в решениях Вселенских соборов.

-Литургическое предание (вероучительное содержание чинопоследований церковных таинств и священнодействий, молитв и песнопений)

-Правила Вселенских соборов;

-Творения святых отцов и учителей Церкви.

-Источником предания могут быть и христианские апокрифы: «церковь умеет извлечь из них то, что может полнить и иллюстрировать события, о которых умалчивает Писание, но которые Предание считает достоверными»

У меня вопросы:

-Входят ли в Предание правила поместных соборов?

-Творения каких именно святых отцов и учителей Церкви входят в Предание?

Причем четко непонятен не только состав, но и вообще что это такое Священное Предание.

Вот что пишет один православный источник:

Существует множество попыток дать точное определение Священному Преданию, но ни одна из них не признана исчерпывающей.

РЎРРЇР©РРќРќРР РР*РРРђРќР�Р - РСево

[Фокс]

-Входят ли в Предание правила поместных соборов?

Входят. На Вселенских соборах принимались решения о статусе некоторых поместных соборов.

-Творения каких именно святых отцов и учителей Церкви входят в Предание?

Всех святых отцов и учителей Церкви.

[Павел Д.]

Спасибо за ответ.

[пастор Шланг]

Причем четко непонятен не только состав, но и вообще что это такое Священное Предание.

Православную точку зрения на Предание я понимаю так. Предание - это важная и неотъемлемая часть жизни Церкви. Оно не имеет какой-то застывшей формы. Поэтому оно может быть выражено в каких-либо документах лишь отчасти. Никогда не было и не будет какого-то канона Предания. Так что ваши попытки определить четкий состав Священного Предания обречены на неудачу.
Протестанту (например, мне ) трудно понять, что такое Предание. Для протестанта истинно все, что находит подтверждение в Библии; для католика истинно все, что исходит от высшей церковной власти; для православного истинно все, чем живет Церковь. Западные люди склонны анализировать, формулировать и планировать; восточные люди - медитировать, наблюдать и ощущать.
В православии нет и не будет единого определения Предания. Потому что православные не определяют Предание. Они его чувствуют.
Кстати, Священное Писание, с православной точки зрения, тоже является частью Священного Предания.

[nonconformist]

В православии нет и не будет единого определения Предания. Потому что православные не определяют Предание. Они его чувствуют.
Кстати, Священное Писание, с православной точки зрения, тоже является частью Священного Предания.

Вот что пишет по данному вопросу Сергей Аверинцев.

"Разумеется, и для православия, и для католицизма Библия есть Священное Писание, Слово Божие к людям, в принципе дающее норму христианской мысли и жизни; однако эти вероисповедания видят полноту Откровения не в Писании как таковом, а в единстве Писания и Предания, причем Предание в святоотеческих и литургических текстах приучило, во всяком случае, к небуквалистскому пониманию, очень характерному именно для раннехристианской и средневековой экзегезы. В конечном счете, реальность христианства удостоверяется для православного и католика не Библией как книгой и текстом, но сакраментальной реальностью Церкви, интегрирующей также и Писание......
Характерно, что в Никео-Константинопольском символе веры предметом веры (наряду с тремя ипостасями Пресвятой Троицы) названа не Библия, но Церковь, живая и одновременно тождественная себе на всем протяжении времен, правомочная держательница Писания и Предания; Августин в свое время говорил, что для него не Евангелие ручается за правомочность Церкви, но Церковь - за правомочность Евангелия. Что касается буквализма, неразлучного с фундаментализмом, то он, рассуждая теоретически, осужден с подлинно традиционной точки зрения словом апостола Павла: «Буква убивает, а дух животворит» (2 Кор. 3:6). Когда, однако, богословствующий ум имеет перед собой Писание, принципиально не опосредованное Преданием, он оказывается перед дилеммой: если он избирает свободную интерпретацию текста, эта свободная интерпретация наедине с Писанием действительно не имеет пределов и может просто уводить его от веры, даже весьма широко понимаемой; если же он стремится сохранить незыблемыми «основания», «фундаменты» своей веры (отсюда «фундаментализм»), он не имеет иного выбора, как отождествить эти «основания» с буквой библейского текста."

[Toivo]

Существует множество попыток дать точное определение Священному Преданию, но ни одна из них не признана исчерпывающей.

Не это главное. Главное - что оно Священное, то есть мирянин не имеет право о нём судить.

У каждой церкви есть предание, и не в догмах только дело. Определённо правы те, кто говорит, что предание это то, что мы видим в церкви. И вто же время оно не то, что мы видим в церкви, или знаем по истории.

К преданию есть два подхода, которые древни, как само Писание.

1) Предание, то есть традиция может быть определённо независимой от Слова Божьего и совершенной воли Его.

Быт 35: 1Бог сказал Иакову: встань, пойди в Вефиль и живи там, и устрой там жертвенник Богу, явившемуся тебе, когда ты бежал от лица Исава, брата твоего. И сказал Иаков дому своему и всем бывшим с ним: бросьте богов чужих, находящихся у вас, и очиститесь, и перемените одежды ваши; встанем и пойдем в Вефиль; там устрою я жертвенник Богу, Который услышал меня в день бедствия моего и был со мною в пути, которым я ходил.

Это интересное место. Бог у Моисея не говорит, чтобы бросить чужих богов, которых по преданию носили с собой дети Авраама, хотя сам Авраам им не завещал им такого. А Иаков говорит, надо бросить и покаяться (очиститься и переменить одежды . Говорит ли он от себя? Или Бог сказал и это? Просто Моисей не записал то, что будет повторено Патриархом.

Матф.15:6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.

Причины?

Назову одну:

Евр.5:13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;

Потому он падок на колебания относительно благой воли Всевышнего и на увлечения всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения.


2) Кол.2:20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
Тим.4:7 Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии,
1Фесс.5:21 Все испытывайте, хорошего держитесь.

Только вот что "хорошо"? И что есть "благочестие"? Ответ на этот вопрос сложен и одновременно прост.

Сложен, потому что убить невинного человека не есть хорошо, но если речь идёт о "что будет с Родиной и с нами" - то убить Христа есть вельми хорошо? Вот и Пилат развёл руками: "что есть истина?"

Прост, потому что человеку дана совесть и некое шестое чувство, что "всё не так, ребята"*, потому что, как бы это сказать, есть т.н. "простота во Христе" (см 2Кор.11:3), которую может понять и женщина Ева, потому что эта простота во Христе определённо связана с чувством совести (2Кор.1:12):

2Кор.1:12 Ибо похвала наша сия есть свидетельство совести нашей, что мы в простоте и богоугодной искренности, не по плотской мудрости, но по благодати Божией, жили в мире, особенно же у вас.

_____________________________

Это чувствовал Пилат, когда допрашивал Иисуса, чувствовал, что здесь что-то не так, но не повёлся - увы, не только богатому верблюжье ушко мало.
А вот сотник у креста повелся на это чувство и... "истинно Человек Сей был Сын Божий".



.

[VMN]

Это чувствовал Пилат, когда допрашивал Иисуса, чувствовал, что здесь что-то не так, но не повёлся - увы, не только богатому верблюжье ушко мало.
А вот сотник у креста повелся на это чувство и... "истинно Человек Сей был Сын Божий".



.

Пилат испугался за себя, и более ничего.

[irbe]

Можно ответить одной фразой на то, что такое Священное предание - Это то, во что верила церковь ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. От Христа и по сей день.

[Павел Д.]

Православную точку зрения на Предание я понимаю так. Предание - это важная и неотъемлемая часть жизни Церкви. Оно не имеет какой-то застывшей формы. Поэтому оно может быть выражено в каких-либо документах лишь отчасти. Никогда не было и не будет какого-то канона Предания. Так что ваши попытки определить четкий состав Священного Предания обречены на неудачу.
Протестанту (например, мне ) трудно понять, что такое Предание. Для протестанта истинно все, что находит подтверждение в Библии; для католика истинно все, что исходит от высшей церковной власти; для православного истинно все, чем живет Церковь. Западные люди склонны анализировать, формулировать и планировать; восточные люди - медитировать, наблюдать и ощущать.
В православии нет и не будет единого определения Предания. Потому что православные не определяют Предание. Они его чувствуют.
Кстати, Священное Писание, с православной точки зрения, тоже является частью Священного Предания.

Вы хорошо излагаете, но насчет "чувства предания" это что-то сомнительное.Куда лучше четкая конкретика!Вводить такие термины как чувствование-это "духовная размазня" (с).Потому что я чувствую так, а сосед дядя Вася эдак.

[Павел Д.]

Можно ответить одной фразой на то, что такое Священное предание - Это то, во что верила церковь ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. От Христа и по сей день.

Как раз само Предание в нынешней форме и подходе не существовало в ПЦ всегда.

[irbe]

Как раз само Предание в нынешней форме и подходе не существовало в ПЦ всегда.

А предание - не застывшая раз и навсегда форма. Оно развивается и это неизбежно. Церкви всегда приходилось и приходится отвечать на вызовы мира. Одним писанием обойтись невозможно которое, кстати и есть предание и не всегда существовало в том виде в коим сейчас.

[Toivo]

Можно ответить одной фразой на то, что такое Священное предание - Это то, во что верила церковь ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. От Христа и по сей день.

кто-то из православных в Византии ещё бросил подобный пропагандистский клич чтобы миряне не заморачивались.

Но ведь церковь неоднородна. И веры все разные - одна у рождённых свыше, одна у мёртвых в плоти, одна у богослова, одна у бабушки. И что из этих вер тогда считать священным?

Помыслы плоти? Ведь очень много в любой церкви плотских людей, мыслящих по человечески, и среди мирян и среди клира.

Помыслы греха? Ведь очень много в любой церкви живущих во грехе, и как-то оправдывающих его и среди мирян и среди клира.

Помыслы духовные? Несомненно они святы, ибо о горнем они сказаны и не плоть и кровь открыли это, а Дух Отца небесного. И таковые исходят из уст и мирян и клира. И о их нам сказано:

1Пет.4:11 Говорит ли кто, [говори] как слова Божии; служит ли кто, [служи] по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.



Вот и Иисус разделил предание на три категории:

- закваска фарисейская
- закваска саддукейская
- Иоан.6:63 Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

к которым добавим ещё одну категорию:


- прочее к теме бабьих басен у Павла:

Матф 16:13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.

Кол 2:21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" - что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому? Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.

Так можно ли всё это сборище преданий объединять вместе и освящать всё это неизвестно чем?

А что скажут о нас язычники и атеисты?

[Renev]

Вы хорошо излагаете, но насчет "чувства предания" это что-то сомнительное.Куда лучше четкая конкретика!Вводить такие термины как чувствование-это "духовная размазня" (с).Потому что я чувствую так, а сосед дядя Вася эдак.

Мне вот тоже понравилось. И думаю это достаточно точное определение. Это духовный опыт Церкви вот что это, или то, чем она живет.
В Писании ведь написано: твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Евр.5:14)
Поэтому, что бы не было разногласий эти совершенные и составили ту часть Предания, которая проявляется видимым образом это соборы, каноны, догматы, св. отеческая литература, литургика и т.д. А уже далее каждый православный проходя это все на практике "пишет" свое предание, в первую очередь своей жизнью. Поэтому застыть просто в какой-то форме Предание просто не может, жизнь же течет, в ней многое меняется, и человек и обстановка вокруг него. Суть одна, но внешние проявления могут меняться.

[пастор Шланг]

Вы хорошо излагаете, но насчет "чувства предания" это что-то сомнительное.Куда лучше четкая конкретика!Вводить такие термины как чувствование-это "духовная размазня" (с).Потому что я чувствую так, а сосед дядя Вася эдак.

Так ведь я не свое мнение излагаю...
Вот вы создали тему в подразделе "Православие", и кто вам дал конкретный ответ? Никто. Лучшая попытка была у irbe:

Можно ответить одной фразой на то, что такое Священное предание - Это то, во что верила церковь ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. От Христа и по сей день.

Но проблема в том, что постулатов, в которые верила церковь ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, очень мало. Все это, в лучшем случае, можно свести к Апостольскому символу веры. Кроме того, непонятно, кого именно считать Церковью. Какую-то одну конфессию, или несколько определенных конфессий, или всех подряд? Да и внутри каждой конфессии разные люди верят по-разному.
Так что никто не скажет вам конкретно, из чего состоит Предание. Потому что православные не знают, из чего оно состоит. Они это чувствуют. Да, чувствуют по-разному, но для них это не проблема.
Павел Д., не пытайтесь дать православным терминам четкое определение. Что вы, как баптист какой-то!

[irbe]

Вот именно, уважаемый Пастор Шлаг, чувствуют...помните? Дух, который наставит на всякую истину. И Христос, который обещал быть с нами до скончания века...Давайте же увидим в веках ту церковь с которой Он и пребывает по сей день...не нужно на конфесии подразделять, а отделять надо зёрна от плевел. Не может истина быть частичной. Это очевидно. А, поскольку, нет никакого общения у Христа и велиара, то и только одна церковь может быть истинной.А значит и предание этой церкви только и приемлемо.