молитвы Святым

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • yatsekl
    Участник

    • 23 October 2010
    • 30

    #1

    молитвы Святым

    Подскажите как Святые могут слышать и отвечать на мои молитвы?Ведь только Господь- Всемогущий.И как бы люди на земле причислили их к Лику Святых.
  • Sky_seeker
    Ветеран

    • 21 June 2007
    • 10898

    #2
    Сообщение от yatsekl
    Подскажите как Святые могут слышать и отвечать на мои молитвы?Ведь только Господь- Всемогущий.И как бы люди на земле причислили их к Лику Святых.
    Однажды люди придумали, что Бог отдельно, святые отдельно, люди тоже отдельно. а потом поверили в то, что сами себе и придумали.

    Комментарий

    • Алеx N
      Ветеран

      • 28 December 2009
      • 4878

      #3
      Сообщение от yatsekl
      Подскажите как Святые могут слышать и отвечать на мои молитвы?Ведь только Господь- Всемогущий.И как бы люди на земле причислили их к Лику Святых.
      А вы попробуйте обратится к мертвецу и живому человеку и посмотрите кто из них откликнется.

      Комментарий

      • нинапри
        Ветеран

        • 18 August 2004
        • 24603

        #4
        Сообщение от yatsekl
        Подскажите как Святые могут слышать и отвечать на мои молитвы?Ведь только Господь- Всемогущий.И как бы люди на земле причислили их к Лику Святых.

        Отвечать они могут только в одном случае...а именно : " ...я увидел под жертвенником души убиенных за Слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря : доколе, Владыко Святой и Истинный , не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу ? "
        Откровение 6 : 10.
        И то, только тогда, когда Он снял пятую печать и только Господу. И сказано им - " ...чтобы они успокоились на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число ". Откровение 6 : 11
        Иисус Христос - есть истинный Бог.

        Комментарий

        • Sky_seeker
          Ветеран

          • 21 June 2007
          • 10898

          #5
          Сообщение от Алеx N
          А вы попробуйте обратится к мертвецу и живому человеку и посмотрите кто из них откликнется.
          А как определить кто мертвец, а кто живой?

          Комментарий

          • Toivo
            Ветеран

            • 14 June 2009
            • 4994

            #6
            Сообщение от нинапри
            Отвечать они могут только в одном случае...а именно : " ...я увидел под жертвенником души убиенных за Слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря : доколе, Владыко Святой и Истинный , не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу ? "
            Откровение 6 : 10.
            И то, только тогда, когда Он снял пятую печать и только Господу. И сказано им - " ...чтобы они успокоились на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число ". Откровение 6 : 11
            Ну, то что у Бога все живы и могут с Ним говорить, эти стихи и подтверждают. Но есть ли общение живых и преставившихся вне оккультизма, когда хозяйка бесов велит им привести из потустороннего мира дух Самуила и т.п., того в Писании нет. Ни у Моисея и пророков, ни у Апостолов. Если бы это общение было возможно, то почему апостолы не молились духу Иоанна Предтечи? А ведь был ещё мученик Стефан - ему могли бы молиться. Но такой практики Лука не показал в Деяниях и апостолы не отразили в своих письмах.

            Может быть они оставили заповеди или советы какие?

            1 Тим 2:1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу.

            Послание Тимофею не совсем личное, оно как бы в наследие Церкви в лице Тимофея, предстоятеля одной из поместных церквей. И кто адресат этих прошений?

            5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

            Ясно, что посредник наших прошений Богу ЕДИНСТВЕННЫЙ ИЗ ЛЮДЕЙ, человек Иисус Христос. Павел подчеркивает "человек", и мы, зная, что Иисус истинный человек и истинный Бог во всём могуществе божества, из чего ясно, что все остальные просто не могут быть рядом с таким посредником.

            Сим Святой Дух показывает (откуда Павел знал бы этот факт?), что в будущем люди сами посадят на небесах себе посредников из людей и будут им адресовать молитвы и прошения, и за царей... Посему и сказано Церкви, что Бог учредил только одного посредника из людей пред Ним. А ведь Он Царь - имеет право назначить себе посредником кого захочет и Церковь спрашивать не будет (в смысле кого там она "назначит" на земле). Потому и сказано в Писании прямо и недвусмысленно. И это есть учреждение Божие и закон Его. И это Его воля и это Ему угодно от нас.

            А теперь сами подумайте - можно ли молиться кому иному, и как на это смотрит Бог, Который уже раз сказал, и это Его слово пребывает вовек?
            Последний раз редактировалось Toivo; 11 January 2011, 01:02 PM.

            Комментарий

            • Нижегородов
              Ветеран

              • 20 July 2004
              • 2663

              #7
              Сообщение от yatsekl
              Подскажите как Святые могут слышать и отвечать на мои молитвы?Ведь только Господь- Всемогущий.
              Не забывайте, что святые в Боге и Бог во святых; без Бога и святых бы не было. Они потому и святые, что причастны Божеству через нетварную энергию.

              Комментарий

              • Toivo
                Ветеран

                • 14 June 2009
                • 4994

                #8
                Всё это измышления людей и где Дух Святой сказал, что делает их даже на небесах равными Христу, пусть хотя бы в сонме посредников перед Богом?

                5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,

                Видите - никакие благие деяния Божии (энергии) не сравняют никого из прочих людей с этим Человеком, потому что только один предал Себя для искупления всех. Потому только Он достоин, и не только книгу раскрыть. И никакие наши богословские "костыли" Богу не нужны, чтобы слышать нас и помогать нам. (Евр.13:8) Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. В том числе и наш Первосвященник в обязанности Которого и посредничество нас перед престолом благодати:

                Евр.4:16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.

                И обратите внимание добавление Павла - именно как написано у него, такого и было в своё время свидетельство. Павел не упростил фразу, якобы просто не учтя ни Иоанна, Стефана и других угодников, Илии например. Таково было свидетельство для Церкви от Бога, и Павел ни убавляет и не добавляет ничего. Так что факт этот тверд.

                Комментарий

                • Фокс
                  Ветеран

                  • 01 November 2010
                  • 8322

                  #9
                  Зачем тогда ап. Павлу молитвенные ходатаи помимо Христа?
                  "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                  Комментарий

                  • Нижегородов
                    Ветеран

                    • 20 July 2004
                    • 2663

                    #10
                    Сообщение от Toivo
                    Всё это измышления людей и где Дух Святой сказал, что делает их даже на небесах равными Христу, пусть хотя бы в сонме посредников перед Богом?

                    5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,

                    Видите - никакие благие деяния Божии (энергии) не сравняют никого из прочих людей с этим Человеком, потому что только один предал Себя для искупления всех. Потому только Он достоин, и не только книгу раскрыть. И никакие наши богословские "костыли" Богу не нужны, чтобы слышать нас и помогать нам. (Евр.13:8) Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. В том числе и наш Первосвященник в обязанности Которого и посредничество нас перед престолом благодати:

                    Евр.4:16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.

                    И обратите внимание добавление Павла - именно как написано у него, такого и было в своё время свидетельство. Павел не упростил фразу, якобы просто не учтя ни Иоанна, Стефана и других угодников, Илии например. Таково было свидетельство для Церкви от Бога, и Павел ни убавляет и не добавляет ничего. Так что факт этот тверд.
                    "мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас" (2 Кор.5:20).

                    Комментарий

                    • нинапри
                      Ветеран

                      • 18 August 2004
                      • 24603

                      #11
                      Сообщение от Toivo
                      А теперь сами подумайте - можно ли молиться кому иному, и как на это смотрит Бог, Который уже раз сказал, и это Его слово пребывает вовек?
                      Вы у меня спрашиваете ? Я такого же мнения, что и вы...Един посредник - Иисус Христос. Учение православных о заступничестве святых - заблуждение и невежество тех, кто уговорил себя, что священники всегда правы и, которое приносит немалый доход ... Нет ничего нового под солнцем...

                      И не удивительно, когда Слово Божье считается только частью Предания.
                      Иисус Христос - есть истинный Бог.

                      Комментарий

                      • Фокс
                        Ветеран

                        • 01 November 2010
                        • 8322

                        #12
                        Сообщение от нинапри
                        Вы у меня спрашиваете ? Я такого же мнения, что и вы...Един посредник - Иисус Христос. Учение православных о заступничестве святых - заблуждение и невежество тех, кто уговорил себя, что священники всегда правы и, которое приносит немалый доход ... Нет ничего нового под солнцем...
                        Повторю свой вопрос: Зачем тогда ап. Павлу молитвенные ходатаи помимо Христа?

                        Сообщение от нинапри
                        И не удивительно, когда Слово Божье считается только частью Предания.
                        Так оно и есть. Почему мы должны считать иначе, если Писание было создано в нашей Церкви на основе нашего же Предания?
                        "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                        Комментарий

                        • Georgy
                          Отключен

                          • 12 August 2002
                          • 8475

                          #13
                          Сообщение от yatsekl
                          Подскажите как Святые могут слышать и отвечать на мои молитвы?Ведь только Господь- Всемогущий.И как бы люди на земле причислили их к Лику Святых.
                          Подробный ответ тут.

                          Комментарий

                          • Ventilyator
                            Ветеран

                            • 22 July 2009
                            • 3783

                            #14
                            Для того, чтобы святой мог услышать молитвы нас, грешных, и твечать на них, он должен обладать следующими свойствами:
                            1. Быть вездесущим. Молитвы могут исходить из разных концов земного шара, причем одновременно;
                            2. Быть всезнающим. Святой должен получить всю информацию разом, и должен иметь ответы на все вопросы и просьбы разом;
                            3. Быть всемогущим. Святой должен иметь власть над всеми физическими законами, чтобы ответить нескольким людям одновременно.
                            Короче, святого нужно наделить божественными качествами, водрузить ему нимб на голову, как на буддийских иконах и уповать на него, что есть мочи, а потом всех убеждать, что наши святые, то не боги, это люди, которые у бога и которым он благоволит!

                            Комментарий

                            • Нижегородов
                              Ветеран

                              • 20 July 2004
                              • 2663

                              #15
                              Сообщение от Ventilyator
                              Короче, святого нужно наделить божественными качествами, водрузить ему нимб на голову, как на буддийских иконах и уповать на него, что есть мочи, а потом всех убеждать, что наши святые, то не боги, это люди, которые у бога и которым он благоволит!
                              Святые как раз имеют "божественные качества", будучи причастны Самого Бога и через Него получая совершенное знание, не ограниченное временем и пространством.

                              Комментарий

                              Обработка...