Св. Иоанн Дамаскин

[Певчий]

Первое, что святых назначают человеки.

Так и Канон Священного Писания утверждали люди.

Поясните пожалуйста. Господь нигде не говорит, что Иоанн Дамаскин - святой.

Также, как Он нигде буквально и не упоминал о Каноне НЗ.

А уж если его жизнь как и некоторых других святых обретает мифицизм... впрочем это доказать нельзя - можно верить - можно нет...

Также, как и в подлинность тех текстов, которые мы сегодня именуем Священным Писанием НЗ. То только на основании Священного Предания Церкви верою принимается, или не принимается.

[nostaw]

Итак, очередное саморазоблачающее свидетельство лжи "автора темы" (который думает, что ему тут что-то "решать", тогда как его задача - оправдаться перед людьми и Богом за хулу на раба Его Иоанна).

Перед иконой Богородицы, именуемой "Скоропослушница" (Γοργοεπεκοος), принято читать три молитвы.

Молитва первая

О пресвятая Дево, Мати Господа вышняго, скоропослушная заступнице всех, к Тебе с верою прибегающих! Призри с высоты небеснаго величия Твоего на мя, непотребного, ко святой иконе Твоей припадающа, услыши скоро смиренную молитву мене, грешнаго, и принеси ю к Сыну Твоему, умоли Его, да озарит мрачную душу мою светом Божественным благодати Своея и очистит ум мой от помыслов суетных, да умирит страждущее мое сердце и исцелит раны его, да вразумит мя на добрая дела и укрепит работати Ему со страхом, да простит вся содеянная мною злая, да избавит от вечныя муки и не лишит небеснаго Своего царствия. О преблагословенная Богородице! Ты благоизволила еси нарещися во образе Твоем Скоропослушница, повелевающи всем притекати к Тебе с верою, не презри убо мене, скорбного, и не попусти погибнути мне в бездне грехов моих, на Тя по Бозе все мое упование и надежда спасения, и Твоему покрову и предстательству вручаю себе во веки веков. Аминь.

Молитва вторая (это, собственно, не молитва, а гимн)

К Богородице притецем сущии в бедах, и ко святей иконе Ея ныне припадем, с верою зовуще из глубины души: скоро услыши наша моления. Дево, яко Скоропослушница нарекшася. Тебе бо раби Твои в нуждах готовую Помощницу имамы. Аминь.

Молитва третья

Преблагословенная Владычице, Приснодево Богородице, Бога Слова паче всякаго слова на спасение наше рождшая, и благодать Его преизобильно паче всех приявшая, море явльшаяся Божественных дарований и чудес приснотекущая река, изливающая благость всем, с верою к Тебе прибегающим! Чудотворному Твоему образу припадающе, молимся Тебе, всещедрей Матери человеколюбиваго Владыки, удиви на нас пребогатыя милости Твоя и прошения наша, приносимая Тебе, Скоропослушнице, ускори исполнити все, еже на пользу во утешение и спасение коемуждо устрояющи. Посети, Преблагая, рабы Твоя благодатию Твоей, подаждь недугующим цельбу и совершенное здравие, обуреваемым тишину, плененным свободу, и различными образы страждущих утеши. Избави, Всемилостивая Госпоже, всяк град и страну от глада, язвы, труса, потопа, огня, меча и иныя казни временныя и вечныя, Матерним Твоим дерзновением отвращающи гнев Божий; и душевного расслабления, обуревания страстей и грехопадений свободи рабы Твоя, яко да непреткновенно во всяком благочестии поживше в сем веце, и в будущем вечных благ сподобимся благодатию и человеколюбием Сына Твоего и Бога, Ему же подобает всякая слава, честь и поклонение со Безначальным Его Отцем и Пресвятым Духом, ныне и присно и во веки веков. Аминь.

Итак, вдохновляемый отцом лжи nostaw лукаво выдернул из контекста кусок последней молитвы и попытался выдать его за "молитву Богородице вместо Бога", хотя как видим, речь идёт именно о Её ходатайственной молитве.

Слив не засчитан.

Знаете, клантао..., я молюсь как Господь говорит:

Цитата из Библии:

1. Как нужно молиться
2. И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
3. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
4. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
5. не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. Господня молитва
6. Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
7. да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
8. хлеб наш насущный дай нам на сей день;
9. и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
10. и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

1. Остальное все от лукавого - все ваши выдумки и многословия.

[nostaw]

Так и Канон Священного Писания утверждали люди.
Также, как Он нигде буквально и не упоминал о Каноне НЗ.
Также, как и в подлинность тех текстов, которые мы сегодня именуем Священным Писанием НЗ. То только на основании Священного Предания Церкви верою принимается, или не принимается.

Как бы немножко так перевернули. Рукописные тексты Евангелий были уже в 1 веке. Но нигде в них не сказано о назначении человеками святых. Разве нет?
Почему одним дается право быть святыми - другим нет? А вы (еще раз повторю) никого (в отличие от Бога) не пропустили? Тех людей, которые всю жизнь свою посвятили служению Ему, но не на показ. Ибо Он увидит тайное и воздаст явное - но не человеки

[nonconformist]

А заявленного разбора сочинения Иоанна как не было, так и нет. Отчего сие?

[nostaw]

По закону всякий, прикоснувшийся к мертвому, почитался нечистым; но святые не суть мертвые. Ибо после того, как Тот, кто есть сама жизнь и Виновник жизни, был причтен к мертвым, мы уже не называем мертвыми почивших в надежде воскресения и с верою в Него. Да и как может чудодействовать мертвое тело? Каким образом через них изгоняются демоны, отражаются болезни, врачуются немощные, прозревают слепые, очищаются прокаженные, прекращаются искушения и скорби, и всяко даяние благо от Отца светов (Иак. 1, 17) через них нисходит на тех, которые просят с несомненною верою? Сколь много нужно было бы тебе потрудиться, чтобы найти покровителя, который представил бы тебя смертному царю и замолвил бы пред ним слово за тебя? Поэтому ужели не должно почитать предстателей всего рода человеческого, которые приносят Богу свои молитвы за нас? Конечно, должно почитать, воздвигая Богу храмы во имя их, принося дары, почитая дни памяти их и веселясь (тогда) духовно, чтобы веселье это было соответственно тем, которые созывают (нас) и чтобы, стремясь угождать (им) мы вместо того не прогневали их. Ибо то, чем (люди) угождают Богу, приятно также и угодникам Его, а что оскорбляет Бога, тем оскорбляются и соратники Его. Будем же мы, верующие, воздавать почитание святым псалмами, гимнами и песнями духовными, сокрушением сердца и милосердием к нуждающимся, что более всего благоугодно и Богу. Будем воздвигать им памятники и видимые изображения и через подражание их добродетелям сами сделаемся одушевленными их памятниками и изображениями.

Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры

Объясните как отличить святого от не святого? Кто может зреть праведность человека кроме Господа нашего?

Это выдумки Иоанна - подтвердите Евангелиями...

За сим на сегодня спешу откланяться - дела.

[Алеx N]

Вы когда нибудь уснуть пробовали с оторванной рукой? Без наркоза? Не дай Бог вам этого испытать...

Возможно и без кисти, к примеру на войне и не такое бывает

"И вы там были и хлеб с медом пили - по усам текло, да в рот ничего не попало" (с) русские народные сказки

Это с вашей стороны конструктивное замечание, главное оно касается темы Иоанна Дамаскина

[nostaw]

А заявленного разбора сочинения Иоанна как не было, так и нет. Отчего сие?

Я задаю вопросы, которые мне не понятны. Если гордыня позволяет обзываться, но не разъяснить - что осталось от христиан в клантао, нонконформисте?

[nonconformist]

Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры

Объясните как отличить святого от не святого? Кто может зреть праведность человека кроме Господа нашего?

Это выдумки Иоанна - подтвердите Евангелиями...

За сим на сегодня спешу откланяться - дела.

Господа, как вам это нравится? Автор темы копипастит некий материал и просит кого-то что-то подтвердить.
Самому нужно подтверждать или опровергать, а мы смотреть будем, как оно получится.

[nostaw]

Возможно и без кисти, к примеру на войне и не такое бывает

Еще раз повторю - это дело веры. А вы были на войне? Вы видели ребят с оторванными руками и ногами?

Это с вашей стороны конструктивное замечание, главное оно касается темы Иоанна Дамаскина

И в Африке есть сказки

[Певчий]

Как бы немножко так перевернули. Рукописные тексты Евангелий были уже в 1 веке. Но нигде в них не сказано о назначении человеками святых. Разве нет?
Почему одним дается право быть святыми - другим нет? А вы (еще раз повторю) никого (в отличие от Бога) не пропустили? Тех людей, которые всю жизнь свою посвятили служению Ему, но не на показ. Ибо Он увидит тайное и воздаст явное - но не человеки

Сперва по Писанию. Увы, но, что было написано в тех текстах Апостолами, мы можем знать только из Священного Предания Церкви. Ибо ни одного оригинального текста до нас не дошло.

Теперь о канонизации святых. Безусловно, всех святых канонизировать невозможно. Да и нет в том необходимости. Просто Церковь канонизирует именно тех верующих людей, о которых Дух Святой засвидетельствовал, что Он был с Ними при их жизни. И канонизация носит именно нравственно-воспитательный характер для живущих на земле, чтобы они взирали на их благочестие и сами подражали тем, как они Христу, никак не влияя своей канонизацией на самих святых и их положении за гробом.

[nostaw]

Господа, как вам это нравится? Автор темы копипастит некий материал и просит кого-то что-то подтвердить.
Самому нужно подтверждать или опровергать, а мы смотреть будем, как оно получится.

Господин nonconformist -вы увидели подтвердить там, где я просил ОБЪЯСНИТЬ.
Пусть этот огрех останется на вашей православной совести

[nostaw]

Сперва по Писанию. Увы, но, что было написано в тех текстах Апостолами, мы можем знать только из Священного Предания Церкви. Ибо ни одного оригинального текста до нас не дошло.

Теперь о канонизации святых. Безусловно, всех святых канонизировать невозможно. Да и нет в том необходимости. Просто Церковь канонизирует именно тех верующих людей, о которых Дух Святой засвидетельствовал, что Он был с Ними при их жизни. И канонизация носит именно нравственно-воспитательный характер для живущих на земле, чтобы они взирали на их благочестие и сами подражали тем, как они Христу, никак не влияя своей канонизацией на самих святых и их положении за гробом.

Уважаемый Певчий. Спасибо за ответ, есть вопросы, которые задам позже - надо убежать. С Вашего разрешения - я вернусь к этому посту.

[Клантао]

Остальное все от лукавого - все ваши выдумки и многословия.[/LIST]

Перестаньте ссылаться не Библию, которую не знаете, и хулить Христа, называя Его "лукавым".

Цитата из Библии:

Кол.4:3 Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова, возвещать тайну Христову, за которую я и в узах,

1Фесс.5:25 Братия! молитесь о нас.

2Фесс.3:1 Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас,

Евр.13:18 Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно.

2Кор.1:10-11 Который и избавил нас от столь [близкой] смерти, и избавляет, и на Которого надеемся, что и еще избавит, при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас.

Итак, апостол Павел не только сам молится, но и просит других молиться о себе, причём называя их ходатаями. Точно так же просил и Иоанн Дамаскин Богородицу поддержать его в молитве, как это принято у христиан с первых веков (а в условиях потери крови, когда боль вытесняет молитву, это ох как актуально)

я молюсь как Господь говорит

Вам он такого не говорит. Это говорит Своим ученикам - той самой Православной Церкви, которую Вы хулите.

Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах!

Безбожникам и богохульникам Он не отец. Их отец не на небесах, потому что в истине не устоял, как Сам господь говорит о том в Евангелии от Иоанна.

[Клантао]

Объясните как отличить святого от не святого? Кто может зреть праведность человека кроме Господа нашего?

Доброй борьбой я боролся, бег совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день тот; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его. (2Тим.4:7-8)

Но нигде в них не сказано о назначении человеками святых. Разве нет?

Более того, нигде такого не говорится в Православии, к которому Вы лгали, что когда-то имели отношение. Тем более, у Иоанна Дамаскина. Это такой же придуманный потомственными баптистами миф, как и то, что православные "молятся иконам". Святыми делает Бог, а не люди. И не "назначает" - потому что это не титул, а обязанность каждого христианина, стать святым: "Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа" (Евр.12:14)

[Алеx N]

Еще раз повторю - это дело веры. А вы были на войне? Вы видели ребят с оторванными руками и ногами?

К чему эти разговоры? Для вас лично медицинскую комиссию создать, чтоб эксперты вынесли свое решение.