Св. Иоанн Дамаскин

[nostaw]

ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ
Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры

Давайте разберемся когда возник термин "православная вера". Есть ли в ней отличия от Учения Иисуса Христа. Какие главы в данном изложении учителя православной веры вызывают сомнения и по вашему расходятся с Учением Иисуса Христа.
Просьба придерживаться правил форума и не давать оппонентам возможности сваливать тему во флуд.
Просьба не приводить "простыни" глав, по возможности: цитата в контексте и что на Ваш взгляд противоречит Учению Иисуса Христа.
Спасибо.

[nostaw]

ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ
Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры

Термин оформился в 4 веке - спустя 300 лет после событий, описанных в Новом Завете.
Мансур (Дамаскин) жил в 7 веке, т.е. спустя еще 300 лет после событий описанных в Новом Завете.
Я не ошибаюсь?

[nostaw]

ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ
Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры

"По его приказанию от имени Иоанна было составлено подложное письмо, в котором дамасский министр будто бы предлагал императору свою помощь в завоевании сирийской столицы. Это письмо и свой лицемерно-льстивый ответ на него Лев Исавр отослал халифу. Тот немедленно приказал отстранить Иоанна от должности, отрубить ему кисть правой руки и повесить ее на городской площади. В тот же день к вечеру Иоанну вернули отрубленную руку. Преподобный стал молиться Пресвятой Богородице и просить исцеления. Заснув, он увидел икону Божией Матери и услышал Ее голос, сообщивший ему, что он исцелен, и вместе с тем повелевший без устали трудиться исцеленной рукой. Проснувшись, он увидел, что рука его невредима"
Если красный цвет "зарезервирован" за модераторами (с) клантао - то его следовало бы убрать из списка цветов. Ладно, буду пользоваться зеленым.
Первый вопрос. На православном сайте - откуда приведен сей отрывок
Преподобный Иоанн Дамаскин + Православный Церковный календарь говорится, что в тот же день Иоанну вернули отрубленную руку и он заснул. Попрошу дипломированного Сибмана прокомментировать сей факт. Никому руку не отрубали? Можно после этого не истечь кровью, если не оказать квалифицированную помощь и просто заснуть?
Дальше - кому молился Иоанн - Марии и она ему вернула руку.
Где был в это время Бог? То есть Марию следует считать кем? По православному Богородицей. Значит - что можно Богу - можно тем более Марии, а так же всем святым, которым они (православные) молятся.
Только не надо говорить, что они ходатайствуют... Откройте любой молитослов и увидите сами к кому обращены многие молитвы...
Так начинается сказка, миф...
Ознакомьтесь для сравнения с легендами и мифами Древней Греции... там еще и не такое можно увидеть..
Мифы Древней Греции: Н.А. Кун "Мифы и легенды древней Греции"

[Клантао]

Термин оформился в 4 веке - спустя 300 лет после событий, описанных в Новом Завете.

Термин "ортодоксия" встречается уже к Климента Александрийского во 2-м веке. В Писаниях Нового Завета (давайте не употреблять жаргонные сокращения - Новый Завет это завет, а не книга) ему соответствует термин "ортотомиа" (2Тим.2:15, син.пер. "верно преподающим") и "ортопедиа" (Гал. 2:14, син.пер. "прямо поступать"). Таким образом, слово "ортодоксия" восходит, с одной стороны к этим библейским понятий путём замены второй основы на "-доксиа" (мнение, учение), а с другой, является более кратким термином для библейского же понятия υγιανουση διδασκαλια, здравое учение, многократно встречающееся в посланиях св. Павла Тимофею и Титу.

Терминологическое распространение получило действительно в 4-м веке для разграничения от ариан, учивших о тварности Сына. Православными стали называть себя те, кто исповедовал Христа Богом, единосущным Отцу. Ариане, а затем и другие еретики (несториане, монофизиты), естественно, считали и называли православными не их, а себя. Поэтому и сегодня миафизитские церкви (армянская, коптская, эфиопская) называются православными, хотя, естественно, постхалкидонцы их таковыми не признают. Разумеется, называют себя православными и католики. То есть это термин, означающий истинность учения и не имеющий значения какого-то самоназвания.

Мансур (Дамаскин) жил в 7 веке, т.е. спустя еще 300 лет после событий описанных в Новом Завете.

И теперь желающим доказать, что он учил чему-то новому, а не тому, что все шесть столетий до него учил ортодоксальная (православная) Церковь, начиная с апостолов, могут это сделать. Только вот не спешат что-то.

[Клантао]

Итак, вместо обещанного разбора полётов, на которое у автора темы не хватает знания ни Писания, ни истории Церкви, мы видим безбожное отрицание чудес Господних

ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ
Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры

Фальшивая ссылка, так как цитируется не ТИПВ, а житие св. Иоанна

Попрошу дипломированного Сибмана прокомментировать сей факт. Никому руку не отрубали? Можно после этого не истечь кровью, если не оказать квалифицированную помощь и просто заснуть?

Про то, что не была оказана квалифицироанная помощь - Ваши домыслы.

Только не надо говорить, что они ходатайствуют... Откройте любой молитослов и увидите сами к кому обращены многие молитвы...

Откройте любой молитвослов, и покажите хотя бы ОДНУ молитву, в которой Богородицу просили бы не молиться Христу, а саму свершить чудо (чего в христианстве просто не бывает).

Так начинается ложь...

Так начинается сказка, миф...
Ознакомьтесь для сравнения с легендами и мифами Древней Греции... там еще и не такое можно увидеть..
Мифы Древней Греции: Н.А. Кун "Мифы и легенды древней Греции"

Ссылка не по теме и оскорбительная для христиан, верящих в многочисленные исцеления и воскресения мёртвых, о которых свидетельствуют Писания Ветхого и Нового Завета, а также последующая история Церкви.

[Алеx N]

ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ
Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры

"По его приказанию от имени Иоанна было составлено подложное письмо, в котором дамасский министр будто бы предлагал императору свою помощь в завоевании сирийской столицы. Это письмо и свой лицемерно-льстивый ответ на него Лев Исавр отослал халифу. Тот немедленно приказал отстранить Иоанна от должности, отрубить ему кисть правой руки и повесить ее на городской площади. В тот же день к вечеру Иоанну вернули отрубленную руку. Преподобный стал молиться Пресвятой Богородице и просить исцеления. Заснув, он увидел икону Божией Матери и услышал Ее голос, сообщивший ему, что он исцелен, и вместе с тем повелевший без устали трудиться исцеленной рукой. Проснувшись, он увидел, что рука его невредима"
Если красный цвет "зарезервирован" за модераторами (с) клантао - то его следовало бы убрать из списка цветов. Ладно, буду пользоваться зеленым.
Первый вопрос. На православном сайте - откуда приведен сей отрывок
Преподобный Иоанн Дамаскин + Православный Церковный календарь говорится, что в тот же день Иоанну вернули отрубленную руку и он заснул. Попрошу дипломированного Сибмана прокомментировать сей факт. Никому руку не отрубали? Можно после этого не истечь кровью, если не оказать квалифицированную помощь и просто заснуть?
Дальше - кому молился Иоанн - Марии и она ему вернула руку.
Где был в это время Бог? То есть Марию следует считать кем? По православному Богородицей. Значит - что можно Богу - можно тем более Марии, а так же всем святым, которым они (православные) молятся.
Только не надо говорить, что они ходатайствуют... Откройте любой молитослов и увидите сами к кому обращены многие молитвы...

Нет дорогой nostow ему руку вернули в тот же день по приказанию халифа. Вот ссылка Иоанн Дамаскин. Житие.
В то время в Византии возникла и быстро распространилась ересь иконоборчества, поддерживаемая императором Львом III Исавром (717741). Став на защиту православного иконопочитания, святой Иоанн написал три трактата «Против порицающих святые иконы». Доказывая догмат иконопочитания, он приводил слова святого Василия Великого ( января 379), который учил, что почитание иконы восходит к ее Первообразу. Мудрые, Богодухновенные писания святого Иоанна и влияние их на сознание людей привели императора в ярость. Но, так как автор их не был византийским подданным, его нельзя было ни заключить в тюрьму, ни казнить. Император прибег к клевете. По его приказанию от имени Иоанна было составлено подложное письмо, в котором последний будто бы предлагал императору свою помощь в завоевании сирийской столицы. Это письмо император Лев Исавр отослал халифу. Халиф, не подозревая подлога, приказал отстранить Иоанна от должности, отсечь ему кисть правой руки и повесить ее в центре города на всеобщее обозрение. Вечером по просьбе святого Иоанна халиф повелел вернуть ему отсеченную руку. Приложив ее к суставу, преподобный стал молиться пред иконой Пресвятой Богородицы и просить исцеления. Обессиленный, он задремал на молитве и увидел Божию Матерь. Пречистая сказала, что рука его здорова, и повелела усердно трудиться ею во славу Божию. Проснувшись, святой Иоанн ощупал свою руку и увидел ее исцеленной. В память об этом дивном чуде преподобный Иоанн носил на голове плат, которым была обвита его отсеченная рука, и всю дальнейшую жизнь с благодарностью и любовью воспевал в своих произведениях Пречистую Богородицу.

Да именно ходатайствует за нас Богородица и святые Его пред Богом. Как они будучи на земле, так помогают и на небе. Способности помогать людям их никто не лишал.

[nostaw]

Итак, вместо обещанного разбора полётов, на которое у автора темы не хватает знания ни Писания, ни истории Церкви, мы видим безбожное отрицание чудес Господних

В отличие от клантао - не кичусь, что знаю все.

Фальшивая ссылка, так как цитируется не ТИПВ, а житие св. Иоанна

Что же в ней фальшивого?

Про то, что не была оказана квалифицироанная помощь - Ваши домыслы.

Вам чего нибудь отрезали - и вы после этого могли спать? Если нет, то и не говорите.

Откройте любой молитвослов, и покажите хотя бы ОДНУ молитву, в которой Богородицу просили бы не молиться Христу, а саму свершить чудо (чего в христианстве просто не бывает).
Так начинается ложь...

Молитва:
Преблагословенная Владычице, Приснодево Богородице, Бога Слова паче всякаго слова на спасение наше рождшая, и благодать Его преизобильно паче всех приявшая, море явльшаяся Божественных дарований и чудес приснотекущая река, изливающая благость всем, с верою к Тебе прибегающим! Чудотворному Твоему образу припадающе, молимся Тебе, всещедрей Матери человеколюбиваго Владыки: удиви на нас пребогатыя милости Твоя и прошения наша, приносимая Тебе, Скоропослушнице, ускори исполнити все, еже на пользу во утешение и спасение коемуждо устрояющи. Посети, Преблагая, рабы Твоя благодатию Твоей, подаждь недугующим цельбу и совершенное здравие, обуреваемым тишину, плененным свободу, и различными образы страждущих утеши. Избави, Всемилостивая Госпоже, всяк град и страну от глада, язвы, труса, потопа, огня, меча и иныя казни временныя и вечныя, Матерним Твоим дерзновением отвращающи гнев Божий; и душевнаго разслабления, обуревания страстей и грехопадений свободи рабы Твоя, яко да непреткновенно во всяком благочестии поживше в сем веце, и в будущем вечных благ сподобимся благодатию и человеколюбием Сына Твоего и Бога, Емуже подобает всякая слава, честь и поклонение со Безначальным Его Отцем и Пресвятым Духом, ныне и присно и во веки веков. Аминь.
При недостатке молока также молятся пред иконой Пресвятой Богородицы «Скоропослушница».

И т.д. http://www.molitvoslov.com/

Ссылка не по теме и оскорбительная для христиан, верящих в многочисленные исцеления и воскресения мёртвых, о которых свидетельствуют Писания Ветхого и Нового Завета, а также последующая история Церкви.

Есть еще русские народные сказки. Чудеса вершил Господь и этого никто не отрицает. Но не надо приписывать Его дела - человеческим. Ибо это и есть богохульство - как вы любите выражаться. Места из Библии привести - не буду- сами знаете..

[nostaw]

Терминологическое распространение получило действительно в 4-м веке...

Когда предания уже затмили Слово Божие

[nostaw]

Нет дорогой nostow ему руку вернули в тот же день по приказанию халифа. Вот ссылка Иоанн Дамаскин. Житие.
В то время в Византии возникла и быстро распространилась ересь иконоборчества, поддерживаемая императором Львом III Исавром (717741). Став на защиту православного иконопочитания, святой Иоанн написал три трактата «Против порицающих святые иконы». Доказывая догмат иконопочитания, он приводил слова святого Василия Великого ( января 379), который учил, что почитание иконы восходит к ее Первообразу. Мудрые, Богодухновенные писания святого Иоанна и влияние их на сознание людей привели императора в ярость. Но, так как автор их не был византийским подданным, его нельзя было ни заключить в тюрьму, ни казнить. Император прибег к клевете. По его приказанию от имени Иоанна было составлено подложное письмо, в котором последний будто бы предлагал императору свою помощь в завоевании сирийской столицы. Это письмо император Лев Исавр отослал халифу. Халиф, не подозревая подлога, приказал отстранить Иоанна от должности, отсечь ему кисть правой руки и повесить ее в центре города на всеобщее обозрение. Вечером по просьбе святого Иоанна халиф повелел вернуть ему отсеченную руку. Приложив ее к суставу, преподобный стал молиться пред иконой Пресвятой Богородицы и просить исцеления. Обессиленный, он задремал на молитве и увидел Божию Матерь. Пречистая сказала, что рука его здорова, и повелела усердно трудиться ею во славу Божию. Проснувшись, святой Иоанн ощупал свою руку и увидел ее исцеленной. В память об этом дивном чуде преподобный Иоанн носил на голове плат, которым была обвита его отсеченная рука, и всю дальнейшую жизнь с благодарностью и любовью воспевал в своих произведениях Пречистую Богородицу.

Да именно ходатайствует за нас Богородица и святые Его пред Богом. Как они будучи на земле, так помогают и на небе. Способности помогать людям их никто не лишал.

Вы когда нибудь уснуть пробовали с оторванной рукой? Без наркоза? Не дай Бог вам этого испытать...
Кого стал просить?
"И вы там были и хлеб с медом пили - по усам текло, да в рот ничего не попало" (с) русские народные сказки

[nostaw]

Сказки начинаются уже с самого жития святого - ибо Господу в исцелении его руки вообще места не нашлось

[nonconformist]

Давайте разберемся когда возник термин "православная вера". Есть ли в ней отличия от Учения Иисуса Христа. Какие главы в данном изложении учителя православной веры вызывают сомнения и по вашему расходятся с Учением Иисуса Христа.

Конструктивно автор темы разбирает главу за главой данного изложения, ничего не скажешь!

[Клантао]

Когда предания уже затмили Слово Божие

У православных христиан нет "преданий", а есть Предание, которое и есть слово Божие, и апостольская часть которого в том же 4-м веке было оформлено Православной Церковью в канон Священного Писания (за исключением книги Откровения, которую включили в канон только в начало 5-го).

Поэтому Ваши слова бессмысленны, нелепы и обнажают ПОЛНОЕ невладение историей Церкви, а значит, неспособность ответить на поставленный Вами же вопрос - учил ли св. Иоанн, по-антисемитски называемый Вами Мансуром, чему-то новому, либо же излагал апостольскую и евангельскую "веру, однажды преданную святым", которой истинная ("православная") Церковь непреложно учила семь столетий до него, начиная с апостолов..

[Клантао]

Сказки начинаются уже с самого жития святого - ибо Господу в исцелении его руки вообще места не нашлось

Сказки начинаются с Вашего лживого утверждения о том, что христиане молятся Марии об исцелении, а не о ходатайстве, от Вас потребовали доказать текстом из любого молитвослова. Это раз.

Два: ни житие св. Иоанна, ни история термина "православие" не имеют отношения к заявленной Вам же теме. То бишь все до единого ваши сообщения в ней являются флудом и оффтопиком.

[nostaw]

Давайте разберемся когда возник термин "православная вера". Есть ли в ней отличия от Учения Иисуса Христа. Какие главы в данном изложении учителя православной веры вызывают сомнения и по вашему расходятся с Учением Иисуса Христа.

Конструктивно автор темы разбирает главу за главой данного изложения, ничего не скажешь!

Так вам и флаг в руки

[Клантао]

Вы когда нибудь уснуть пробовали с оторванной рукой? Без наркоза? Не дай Бог вам этого испытать...
Кого стал просить?
"И вы там были и хлеб с медом пили - по усам текло, да в рот ничего не попало" (с) русские народные сказки

Вы когда нибудь выходили из могилы, воняя, как Лазарь, после трёх дней погребения?

Что делает безбожник, отрицающий чудеса Господни, в христианском разделе?