Хиротония

[tabo]

Табо, ты вильнул в сторону..

Кельту дан был ответ развернутый читай внимательно а потом мы с Тойво ушли в сторону.

[nostaw]

Кельту дан был ответ развернутый читай внимательно а потом мы с Тойво ушли в сторону.

Я читал, но там переплетение Св. Писания и Св. Предания..

[tabo]

Я читал, но там переплетение Св. Писания и Св. Предания..

Где же там Священное Предание? укажи

[nostaw]

Где же там Священное Предание? укажи

Кстати - где ответ на вторую часть моего поста, допускаю выразился довольно резко, но считаю - справедливо... Ибо идет речь о прерогативе Бога и как христианин я принимаю сторону Господа...

[nostaw]

Где же там Священное Предание? укажи

Ну в чем моя вина, если ты в своих словах не видишь человеческих преданий...

[tabo]

Православные и католики не мыслят себя без рукоположения и тем самым принижают самого Бога! Если проследить за этим "таинством" то выходит Спаситель умер, Бог забыл о человечестве и только "таинство" рукоположения напоминает откуда все идет.. Бред? Воистину... Лишившись этого "таинства" наши гордецы теряют практически все - поэтому и держатся его... Уморительна была бы игра в "салочки" если бы не принижала Истинность Величия Господа! То есть хиротонисты поставили себя над Богом... Бог не может озарить человека Духом Своим - это прерогатива "детей православия"...
Не много ли полномочий на свои бренные плечи взяли? Спаси вас Господи...

http://www.evangelie.ru/forum/t77073.html#post2340684 и дальше по тексту

[tabo]

Ну в чем моя вина, если ты в своих словах не видишь человеческих преданий...

ну так ты укажи если все так просто +)))

[nostaw]

http://www.evangelie.ru/forum/t77073.html#post2340684 и дальше по тексту

Это не ответ...

Рукоположение в степени Священства это сакраментальный акт, в котором, по словам Иоанна Златоуста, «возлагает руку человек, а все делает Бог, и Его-то рука касается главы рукополагаемого, если рукополагается, как должно»

Теперь скажи - это слово Бога или мудрствование Иоанна Злаатоуста?
Ответь как должно? Кто достоин?
Или все же так:

Цитата из Библии:

"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа" (Евангелие от Иоанна, гл. 3, ст. 8)

Возлагает руку человек

подтверди Св. Писанием.
И сколько в истории было ложных возложений? Показать?

[tabo]

Это не ответ...

так а не было четкого вопроса, текст на текст.

Теперь скажи - это слово Бога или мудрствование Иоанна Злаатоуста?
Ответь как должно? Кто достоин?

Беседы человека имеющего Духа Святого
На Деян. Апост., Беседы XIV, 4

подтверди Св. Писанием.

что через возложение рук апостольских подается Дух Святый

И сколько в истории было ложных возложений? Показать?

покажи

[nostaw]

так а не было четкого вопроса, текст на текст.

Что значит не было вопроса? Настаивать не буду.. Ответ понятен

Беседы человека имеющего Духа Святого
На Деян. Апост., Беседы XIV, 4

Ты просил - я показал..

что через возложение рук апостольских подается Дух Святый

Это известно по Св. Писанию...
Дальше что?

покажи

"После сего зимою святой Иоанн, не смотря на нездоровье, отправился в Малую Азию для устроения церковных дел. Там многие епископы продавали священство, беря деньги за хиротонию [26]; таким был, например, Антоний - митрополит Ефесский [27]. Святый Иоанн низложил в Малой Азии многих, виновных в симонии [28], епископов и лишил должностей как тех, кто поставлял за деньги, так и тех, кого поставляли. Вместо них он назначил более достойных. Установивши порядок в Малой Азии, св. Иоанн возвратился в Константинополь." (Житие святого отца Иоанна Златоустого, патриарха Константинопольского)
Хиротония за деньги действительна? Так уж и всех низложил? От чего ж брали деньги и до сих пор берут? О какой уж тут преемственности говорить? Симония процветала и процветает...
Но опять акцентирую внимание - что говорит Слово Божье:

Цитата из Библии:

"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа" (Евангелие от Иоанна, гл. 3, ст. 8)

При чем тут руки человеков? Они указ Богу? Докажи..

[tabo]

Что значит не было вопроса? Настаивать не буду.. Ответ понятен

Не много ли полномочий на свои бренные плечи взяли?

Как я за Священнослужителей отвечу ?
Ты просил - я показал..

Это известно по Св. Писанию...
Дальше что?

Таинство Творит Бог человек лишь служит сему Таинству в том числе руками.

"После сего зимою святой Иоанн, не смотря на нездоровье, отправился в Малую Азию для устроения церковных дел. Там многие епископы продавали священство, беря деньги за хиротонию [26]; таким был, например, Антоний - митрополит Ефесский [27]. Святый Иоанн низложил в Малой Азии многих, виновных в симонии [28], епископов и лишил должностей как тех, кто поставлял за деньги, так и тех, кого поставляли. Вместо них он назначил более достойных. Установивши порядок в Малой Азии, св. Иоанн возвратился в Константинополь." (Житие святого отца Иоанна Златоустого, патриарха Константинопольского)
Хиротония за деньги действительна? Так уж и всех низложил? От чего ж брали деньги и до сих пор берут? О какой уж тут преемственности говорить? Симония процветала и процветает...

Житие Святого привел, пользуясь Преданием =))) На Слово Божие можешь сослаться ?

При чем тут руки человеков?

Нет не указ но Слово Божие гласит:По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение

[nostaw]

Как я за Священнослужителей отвечу ?
Ты просил - я показал..

Таинство Творит Бог человек лишь служит сему Таинству в том числе руками.

Житие Святого привел, пользуясь Преданием =))) На Слово Божие можешь сослаться ?






Нет не указ но Слово Божие гласит:По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение

Табо не к пользе этот диалог...
Я тебе в третий раз показываю...

Цитата из Библии:

"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа" (Евангелие от Иоанна, гл. 3, ст. 8)

А ты мне все про руки человеческие... ты просил показать где у тебя Предание - я показал..
Ты меня не убедил в пользе рук.. рубанок держать - то да, но не указывать Св. Духу.. Засим спешу откланяться... Спаси Господи...

[tabo]

Засим спешу откланяться... Спаси Господи...

Слово Божие гласит:По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение