Мужчина и женщина. Смысл разделения.

[Toivo]

скажу более, в раю существовал матриархат и Адам находился, если можно так выразиться, в подчинённом отношении к Еве

Как удачно можно приписать Богу своё, почерпнутое некогда у атеистов. Но посудите сами, как помощница может занять роль мастера?

Но, если в соитии мужчины и женщины главная цель - деторождение, тогда и все остальные условия деторождения должны быть направлены на это?

А Вы не задумывались, что возможно у Бога деторождение и без соития? Иисус ведь родился без участия мужчины? Здоровым крепышом. Да и Адам с Евой почему-то зажили половой жизнью только тогда, когда были изгнаны из рая. А почему не в первую брачную ночь? И как же в новом мире они не женятся, а значит нет там секса?

Человечество никогда не ставило главной целью деторождение. Это у свиноматок, её, собственно, на мясо затем и не сдают, чтобы больше поросят приносила. Правда, иногда бывает и у людей: в случае с невестками Лота, или в прошлую войну, когда мужей убило, а бабье лето коротко...

Если про детей, то главное, наверное, воспитать их, на ноги поставить. Это ведь посложнее будет.

Изревле было известно, что дети Адама пошли по пути животных из-за греха, то есть из-за похоти. Но про похоть мы не знаем в Эдеме. Адам и Еве не стеснялись друг друга, как дети малые. И им эта главная цель была не нужна. А если бы не произошло грехопадения, то как бы они тогда размножались бы? Я думаю, Бог всемогущ, чтобы решить эту проблему. Ведь Он решил это с Иисусом. Просто и изящно. Ну почему, посудите, люди должны были пройти вслед животным по стихиям мира сего? Вы собак, наверное, видели? Чтобы мы так сходили бы с ума при запахе течки?

Видите, даже в грехе похоти мы как-то культурнее что ли? И грешнее, конечно, животных, в мыслях уже.

Исторически, когда секс был затабуирован (о какое лукавство!), то и придумали "токмо ради детей".

Но уже Павел указывал ещё одну причину - саму похоть. Ведь по слову Иисуса уже само мысленное раздевание есть грех прелюбодеяния. Потому и писал:

2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. 3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. 4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. 5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. 6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. 7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. 8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. 9 Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.

Это ведь о сексе написано. Ибо брак с половой жизнью есть средство от блуда и сатанинских искушений. Средство, заметьте, законное и для многих, увы, необходимое. По причине греха в плоти и по причине гормонов. Если кто может воздерживаться, то лучше, как пишет Павел, без всего этого.

Почему? Девство и безбрачие - суть свидетельство миру об утраченном рае. И свидетельство грешникам, особенно распушенным юнцам. И матерщинникам, которые все время об извращениях. Вот почему хорошо. И Павел верно пишет, что это не закон какой, а "позволение", то есть хороший совет.

Так что дети вовсе не главное. Но если нехорошо быть одному, то женитесь, молите Бога о детях. И будет вам.

[injured Bunny]

Но посудите сами, как помощница может занять роль мастера?

Вселенная создана женщиной для женщины. Мужчина чужой на этом празднике жизни, своего рода обслуживающий персонал. Разумеется, если сказать истину в лицо, то она многим может не понравиться, и отсюда сказка, про сотворенную помощницу.

[Denn Sandy]

Кролик, вы бы потоньше троллить научились)))

[Лёля..]

Мужчина и женщина, их отношения - это образ отношений Бога и человека вообще. Именно поэтому церковь Божья - это Невеста Его, и т.д.

Так надоело слушать эту отъявленную чушь --- вы себе даже не представляете.

Мужчина -- Бог,
женщина -- человек (церковь).

Кто и когда вам сказал такую отъявленную чушь, если написано, что сотворил Бог мужчину и женщину и дал им имя: человек? Не разделил Бог мужчину и женщину на Бога и человека. Не дал одному имя "Бог", а другой --"человек".А обоим дал одно и тоже имя: человек.

Бог говорит: мужчина и женщина: человек и взаимоотношения у них: человека с человеком.

Вы утверждаете: НЕТ, мужчина Бог, поэтому взаимоотношения мужчины и женщины: Бога с человеком.

Как можно так идти против Бога со своим желанием: быть Богом для женской половины человечества? Это же самопревозношение и гордыня.

Знаете, ЧТО за такое бывает от Бога?

«Возмутитель ищет только зла; поэтому жестокий ангел будет послан против него.» (Прит.17:11)

- - - Добавлено - - -

Мужчина и женщина, их отношения - это образ отношений Бога и человека вообще. Именно поэтому церковь Божья - это Невеста Его, и т.д.

Ну да...

Мужчина же -- Бог.
А женщина -- только человек (Церковь).

Посему у вас --- Церковь состоит только из человеков (женщин). Богам там не место.

[Лёля..]

1) Почему Господь сразу не создает отдельно мужчину и отдельно женщину? Почему говорит после сотворения одного Адама, что уже "хорошо весьма"?

А где это в вашей Библии такое написано? В моей такого нет.

2) Какую такую "сторону" имеет в виду стих бытия, переведенный в синодальном переводе почему-то как ребро? Т.е. выходит, сотворенный Адам имел в себе и мужское и женское начало одновременно.. Уже после Адам был разделен..

Синодальный -- часто и густо -- неправильный перевод. В Торе же данное слово обозначает: сторона, грань, бок, ребро. И раввины учат, что для сотворения Евы Бог взял сторону Адама.

3) Почему в Царствии Божием "ни женятся, ни замуж не выходят", ведь это так прекрасно, реализовывать и в вечности главную заповедь! Почему сказано, что "как ангелы пребывают пред Богом", какой пол у ангелов? Гермафродиты?

Потому что имеют иные ДУХОВНЫЕ тела.

Сказано, что Адам стал душою живущей. Для души -- душевное тело, предназначенное к размножению.

А второй Адам -- дух животворящий. Рожденное от Духа есть дух. Тут уже духовное тело, которое будет у верующих. И дела для духов животворящих -- явно другие. Не просто так сказано, на ум не приходило и глаз не видывал -- ЧТО приготовил Бог любящим Его.

Всё, что приходит человеку на ум -- ограничено рамками земного бытия в плоти из праха земного. Поэтому человек и не знает -- ЧТО будет ТАМ, и как будет в новом духовном теле.

4) Есть ли пол у Бога? Если предположить, что первоначально сотворенный человек был сотворен мужчиной в своем теперешнем виде, каким же образом он был сотворен по образу и подобию Божию?

Первоначально сотворенный человек-женщина тоже сотворена по образу Бога. У мужчины нет никакого преимущества, ибо он тоже сотворен по образу Бога.

Ближний у Бога был, это был Адам и по логике взыскать-то должен был Адам Бога, а взыскал соответственного себе помощника. Образа Бога не разглядел..

Ну для начала -- это Бог взыскал Адама (восхотев его сотворить). И после сотворения приходил к нему Сам и беседовал с ним. Искать Бога не надо было.

А для середины -- Адам не взыскивал себе никаких помощников. Решение, что Адаму не хорошо одному и ему нужен помощник -- было исключительно Божие решение.

Вы почему не знаете Библию?

Для конца -- в Торе написано: "создадим эзэр супротив него". Синодальный перевод в корне неверный. Супротив -- это супротив. Эзэр -- тот, кто может и обязан выступить против, остановить, если мужчина идет против Бога. А это подразумевает такой ум у эзэра, который может оценить действия того, кому он помогает.

Кстати, Еве действительно было много дано --- и много с нее (а не с мужчины) спросилось. Она нарушила свою суть эзэра.

Поэтому Адам и удивился: почему Бог вменил ему в грех послушание эзэру. Типа: Сам эзэра дал и Сам еще и спрашивает.

[injured Bunny]

Мужчина же -- Бог.

Сиськи небесные чьи? Ис.66:10-12

Гал.4:26 Вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.

[Denn Sandy]

А вы всё никак не угомонитесь?

[Лёля..]

Как удачно можно приписать Богу своё, почерпнутое некогда у атеистов. Но посудите сами, как помощница может занять роль мастера?

Это потому что вы судите мнением мира. Для мира: помощник -- никто и ничто; разнорабочий принеси/подай. На большее у помощника мозгов не хватает.

Для Бога всё иначе.
Он в слова вкладывает Свой смысл.

В Библии только две личности носят название "ЭЗЕР": Бог и женщина. Например: "Бог скорый помощник мой". Из-за того, что Бог -- помощник человека, вы же не посмеете сказать, что мол посудите сами: помощник должен знать своё место, а оно ниже места человека (мастера).

Кто вам вообще сказал, что Адам -- мастер?

Вы по Библии проследите -- как ведет себя Бог, когда люди называют Его помощником, и обращаются к нему за помощью. И как ведут себя при этом люди. Кого они ставят на первое место, а кого на второе.

Бог-Эзер решил создать новое творение с названием: эзер. То есть Своё название присвоил новому творению, после Адама. Вы отдаёте себе отчет в том, что Божия суть этого названия неизменна? А раз неизменна, то какое отношение должно быть к эзеру?

А Вы не задумывались, что возможно у Бога деторождение и без соития? Иисус ведь родился без участия мужчины?

Ага, мужчина для Бога не представляет никакого значения. Токмо женщина. Без мужчины можно обойтись, а вот без женщины нет.

Да и Адам с Евой почему-то зажили половой жизнью только тогда, когда были изгнаны из рая. А почему не в первую брачную ночь?

Это в православном учении не зажили. А в Торе зажили. Просто нужно знать -- ЧТО написано в Торе, а не в неправильных православных переводах, сделанных под православное учение.

Изревле было известно, что дети Адама пошли по пути животных из-за греха, то есть из-за похоти.

Ага.
Поэтому в Торе написано, что сотворил Бог человека: самца и самку и благословил их : плодитесь. А синодальный отказался писать правду и перевели: сотворил Бог мужчину и женщину.

Заметьте, в 1 гл Бытия Бог творил тварный мир самцов и самок и всех благословлял плодиться и размножаться. Все и начали это делать, никому не подражая, и идя своим путём.

Но про похоть мы не знаем в Эдеме.

А её там и не было. Получив Божие благословение плодиться и размножаться, тварный мир это и начал делать. И всё было весьма хорошо.

Адам и Еве не стеснялись друг друга, как дети малые. И им эта главная цель была не нужна. А если бы не произошло грехопадения, то как бы они тогда размножались бы? Я думаю, Бог всемогущ, чтобы решить эту проблему.

Он ее и решил: сотворил человека: самца и самку. Вы знаете ЧЕМ отличается самец от самки? Или считаете, что половые органы Бог приделал им для красоты, а не для использования по назначению?

Ведь Он решил это с Иисусом. Просто и изящно.

В Бытии Бог СОТВОРИЛ из подручного материала тварей.

А Иисуса Христа -- РОДИЛ, как Своё дитя.

СОТВОРИЛ и РОДИЛ --- это абсолютно разные вещи.

Но уже Павел указывал ещё одну причину - саму похоть. Ведь по слову Иисуса уже само мысленное раздевание есть грех прелюбодеяния. Потому и писал:

Да что же вы так Библию не знаете?

Мысленное совокупление с посторонней женщиной -- Иисус называл грехом прелюбодеяния. Свою жену можешь хоть мысленно раздевать, хоть в натуре -- это не грех. А если постороннюю -- то прелюбодей.

Почему? Девство и безбрачие - суть свидетельство миру об утраченном рае.

Такого "свидетельства" нет в Библии вообще. А придумывать чушь -- может кто хочешь.

[injured Bunny]

Иисуса Христа -- РОДИЛ, как Своё дитя

Мужчина родил мужчину, и церковь, которую вы почему то считаете "невестой", мужской гарем из 144000 мальчиков. Что дальше?

[Denn Sandy]

Мужчина родил мужчину, и церковь, которою вы почему то считаете "невестой", мужской гарем из 144000 мальчиков. Что дальше?

Вы угомонитесь уже, мил человек. Вас просто несёт

[Лёля..]

Сиськи небесные чьи? Ис.66:10-12

Гал.4:26 Вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.

Ну вот когда наступит брак жениха и невесты, тогда о матери и спросите.

[madrugada]

А теперь представьте, что Господь создаёт ... гермафродита. О какой любви к ближнему может идти речь? "Кто мне нужен? Никто! А я кому? Никому! Прячемся в свой "домик"? Прячемся!" ...

С любовью о Господе.

Это почему это гермафродиту никто не нужен? Как раз, именно, гермафродиту все и нужны. В идеальном варианте ему нужен другой гермафродит , но, и мужчина и женщина тоже подойдут. Но, я думаю, что под заповедью "возлюби ближнего своего" Иисус имел в виду далеко не только любовь к половому партнеру.

[injured Bunny]

Что пьёте?

Женщина в "чистом виде" не способна эффективно управлять и судить, для управления, в женскую оболочку нужно вложить немного/много мужского духа (Бога, мужа, ангела, любовника, сатаны и т.д.).

[Denn Sandy]

А, то есть, шампусик пьёте?

[e_klimovich]

Рождение есть не только плотское, но и духовное. Также и души, как и плоти, бывают мужские и женские, написано: "Души женоподобные". Прит.18:9.

Мужьям свойственно изливать мужское семя женам, а женам свойственно принимать его для зачатия новой жизни. Совершенный муж не тот, который только плоть мужскую имеет и способен изливать только плотское семя свое, но он в первую очередь должен быть мужем по духу, способным в женские души изливать духовное нетленное семя, о котором написано: "Семя есть слово Божье". Лк.8:11.
Душа народа, принимающая семя Божье для духовного возрождения это Церковь Христа, жена Творца. Написано: "Твой Творец есть Супруг твой». Ис.54:5.

Написано: "Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий". Иак.1:18.
" возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божьего живого, пребывающего в век". 1Пет. 1:23.

Бог, сотворив мужчину и женщину, создал между ними брак, в котором взаимоотношения должны быть образом отношения между Творцом и народом Его.

Адам от Евы не только плотью отличался, но и душа его была мужской, имеющей в себе семя Творца, то есть дыхание жизни.
Имея Дыхание жизни, Адам имел общение с Богом, и Бог заповедал ему, что он должен делать, а что не должен.
Женская плоть не была хуже мужской, но Бог не вдунул в Еву Дыхания жизни, потому и не дал ей никакой заповеди, она должна была принять ее через Адама, повинуясь ему.

После грехопадения Бог позвал не обоих их, но только Адама. Написано: «(Адам), где ты? кто сказал тебе, что ты наг? Не ел ли ты с дерева, с которого Я запретил тебе есть?» Быт.3:9-11. Спрос был с Адама, потому что он, имея духовное первенство, должен был повиноваться Богу, и наставлять Еву. Вина его в том, что он не запретил жене делать то, что запретил ему Бог, а, наоборот, вопреки воле Божьей, он и сам принял ее предложение.
Не было заслуги Адама в том, что он создан был первым, и получил первенство духовное, которое не смог удержать.
Написано: "Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена спасет мужа". Иер.31:22. Если жена, водясь Духом Божьим, будет изливать духовное нетленное семя Божье в женскую душу мужа, то спасет его.

Бог всем мужьям муж. Написано: "Всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог". 1Кор.11:3. Муж глава жене при условии, если имеет главой над собой Христа, а если он не повинуется Христу и становится противником Его, то жена должна напрямую повиноваться Христу, а не такому мужу, который только плотью муж, но не по духу. Жена была создана помощником мужу в творении воли Божьей, но не должна стать помощником в творении воли дьявола.

Все, пребывающие во Христе и возрожденные от Его Духа, по духу становятся мужьями для мира сего и сынами Божьими, независимо какую плоть имеют: мужскую или женскую. В христианстве плоти теряют смысл. Написано: "Все вы сыны Божьи по вере во Христа Иисуса; все вы во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже мужского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе". Гал.3:26-28. Написано: "А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего". Гал.4,6. "Все, водимые Духом Божьим, суть сыны Божьи". Рим.8:14.

Бог даровал возможность всем душам человеческим возрождаться в дух, то есть в Ангелов земных, а дух не имеет женского пола, он всегда муж, имеющий в себе семя Божье. Ангелы являлись людям всегда в образе мужей, а не в образе женщин или детей.