Если православные (сам я - алтаир, ) говорят...

[Йицхак]

Правильно, Церковь вне времени, у неё нет истории - времени как материального атрибута...

Но у неё есть жизнь, а жизнь эта - её святые...которые, имели начало рождения и мученическую кончину - это нужно помнить - это её история... И об этом хорошо Евсевий пишет.

Вспоминайте наставников ваших (с) - это не история в том смысле, который имеет слово "история".
И уж совсем из этих вспоминаний нельзя составить представление о Церкви - в противном случае придётся напрочь "забыть" такие "радости" как крестовые походы, инквизицию, монастырских крепостных, монастырские тюрьмы и пр.
Это тоже воспоминания. И тоже о наставниках.

[алтаир]

Йицхак

Вспоминайте наставников ваших (с) - это не история в том смысле, который имеет слово "история".
И уж совсем из этих вспоминаний нельзя составить представление о Церкви - в противном случае придётся напрочь "забыть" такие "радости" как крестовые походы, инквизицию, монастырских крепостных, монастырские тюрьмы и пр.
Это тоже воспоминания. И тоже о наставниках.

Йицхак,

Вы правы. Тем ни менее,
из жизни этих наставников видна жизнь самой Церкви.

[Елена 61]

Елена 61,

Эта Церковь и теперь есть...

Христос сказал:

"Созижду Церковь...и врата...не одолеют её".

И: "Я с вами во все дни".

Чтобы узнать где она, нужно почитать историю её... Начать с этого:

ЕВСЕВИЙ КЕСАРИЙСКИЙ. Церковная история в 10 книгах

Так где эта церковь? Вот я ,например, хочу продать имение и раздать.
Куда мне идти?

[алтаир]

Елена 61

Так где эта церковь? Вот я ,например, хочу продать имение и раздать.
Куда мне идти?

Елена 61,

Если точно, не лукавите? И желаете так поступить?

Антоний Великий Википедия

"Однажды войдя в храм, он услышал евангельские слова: «Если хочешь быть совершенным, иди, продай имение твоё и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на Небе, и иди вслед за Мной» (Мф. 19, 21). Поразившись этому, Антоний вскоре отказался от родительского наследства в пользу бедных из своего селения...".

Этот человек знал где эта Церковь, потому что слова Евангельские услышал в ней, в её храме, в храме Церкви...

[нота]

Так где эта церковь? Вот я ,например, хочу продать имение и раздать.
Куда мне идти?

Елена. Ваше имение находится внутри вас. Уверена, что вы его уже раздаете.

[нота]

Елена 61,

Если точно, не лукавите? И желаете так поступить?

Антоний Великий Википедия

"Однажды войдя в храм, он услышал евангельские слова: «Если хочешь быть совершенным, иди, продай имение твоё и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на Небе, и иди вслед за Мной» (Мф. 19, 21). Поразившись этому, Антоний вскоре отказался от родительского наследства в пользу бедных из своего селения...".

Этот человек знал где эта Церковь, потому что слова Евангельские услышал в ней, в её храме, в храме Церкви...

такое тоже имеет место быть.
вот только можно наворотить много дел
например каким нищим раздать? может нищим духом, из нагорной проповеди? тогда и раздаваемое должно быть соответсвенно той нищете. т.е. духовной.

пс: хотя я конечно предпочитаю накормить голодного ребенка у которого родители не просыхают. Но считаю, что к истории с продажей и раздачей имения это не относится. Имение - это собственность души

[Елена 61]

Елена 61,

Если точно, не лукавите? И желаете так поступить?

Антоний Великий Википедия

"Однажды войдя в храм, он услышал евангельские слова: «Если хочешь быть совершенным, иди, продай имение твоё и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на Небе, и иди вслед за Мной» (Мф. 19, 21). Поразившись этому, Антоний вскоре отказался от родительского наследства в пользу бедных из своего селения...".

Этот человек знал где эта Церковь, потому что слова Евангельские услышал в ней, в её храме, в храме Церкви...

А я эти слова услышала дома у себя, читая Библию.
С тех пор и ищу эту Церковь (Деян.2:45) , но пока не нахожу.Людей много встречаю искренне верующих .

[алтаир]

нота

такое тоже имеет место быть.
вот только можно наворотить много дел
например каким нищим раздать? может нищим духом, из нагорной проповеди? тогда и раздаваемое должно быть соответсвенно той нищете. т.е. духовной.

пс: хотя я конечно предпочитаю накормить голодного ребенка у которого родители не просыхают. Но считаю, что к истории с продажей и раздачей имения это не относится. Имение - это собственность души

нота,

Дорогая Нота, откуда я знаю о чём говорит Елена 61? О внутреннем имении, или материальном?

Поэтому и привёл этот пример...Потому что она спросила: "где эта Церковь?". И ответил: "Там где в храме читают Писание....".

[нота]

ок. Алтаир

Этот человек знал где эта Церковь, потому что слова Евангельские услышал в ней, в её храме, в храме Церкви...

а если он эти слова услышал по TV? куда он, по ваше логике, должен понести свое имение?

[Елена 61]

Елена. Ваше имение находится внутри вас. Уверена, что вы его уже раздаете.

Дорогая, Нота ! Я с Вами согласна , что наше имение внутри нас и его -то раздавать очень легко - оно не убывает от раздачи , а только увеличивается. Но это слова. А в Деяниях говорится все-таки о материальном.

[алтаир]

нота

ок. Алтаир

а если он эти слова услышал по TV? куда он, по ваше логике, должен понести свое имение?

нота,

Вот именно:

тогда была одна Церковь и все её признавали за Церковь... И у Антония не было сомнений: слышал то он Евангелие в Церкви...

А если современный человек, услышал эти слова по TV, тогда пусть придёт в Церковь, которая эти слова сложила в Книга и дала ей название Канон.

[нота]

Дорогая, Нота ! Я с Вами согласна , что наше имение внутри нас и его -то раздавать очень легко - оно не убывает от раздачи , а только увеличивается. Но это слова. А в Деяниях говорится все-таки о материальном.

нет.
писание - это такая хитро продуманная програма для нашего ума и восприятия, которая при запуске, сначала уловляет мозги в плоть как в сеть, и ты там барахтаешься со своим материальным, а потом очень умело достает тебя из сети.

[нота]

нота,

Вот именно:

тогда была одна Церковь и все её признавали за Церковь... И у Антония не было сомнений: слышал то он Евангелие в Церкви...

А если современный человек, услышал эти слова по TV, тогда пусть придёт в Церковь, которая эти слова сложила в Книга и дала ей название Канон.

а если чел из другой страны и культуры? ну да ладно.

[Елена 61]

нет.
писание - это такая хитро продуманная програма для нашего ума и восприятия, которая при запуске, сначала уловляет мозги в плоть как в сеть, и ты там барахтаешься со своим материальным, а потом очень умело достает тебя из сети.

У Бога все просто. "Если же у кого из вас недостает мудрости,да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков". И никаких хитро продуманных программ.

[нота]

У Бога все просто. "Если же у кого из вас недостает мудрости,да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков". И никаких хитро продуманных программ.

У Бога действительно всё просто. но для нас - это процесс. Всё просто станет в полноте, когда соберутся все части мозаики. Вот тогда увидим всё как есть.