Если православные (сам я - алтаир, ) говорят...

[алтаир]

Если православные (сам я - алтаир, ) говорят:Писание вышло из Церкви,
то это означает:
Христос умер ради Церкви=Слово воплощённое (принявшее плоть - Богочеловек) умер за Церковь (Собрание). А потом, принявшее Дух ученики, к примеру, ап. Павел, проповедуя Евангелие - слово о Благой Вести, записали его - это слово для Церкви (Собрания). Поэтому и выходит:



Послания Павла собрала Церковь, также и 4 Евангелия, и другие Писания, и вывела Канон. Церковь собрала Писания, будучи Столпом Истины, собрала от Духа Христова - Утешителя - 27 Книг.

Вот об этом слове - Писании, и говорю я - алтаир, что оно - Писание - это слово Христово, записанное на бумаге (пергаменте,или папирусе), читается мною в Книге - Библия. У этого слова происхождение от Духа Святого, это слово - Писание.

Конечно, можно сказать, так:
«Писание вышло из Христа, а не Церкви,а Церковь ПОТВЕРДИЛА».

Да, Писание - слово Христа, оно вышло во временном пространстве... Слово - Писание от Церкви (Церковь его - Писание извлекла из себя). А от проповеди Христа оно - Писание - записываться учениками. Поэтому, можно сказать, что также Писание вышло от Христа...Но лучше сказать от Духа, которым и руководствовались апостолы, когда Писали, поэтому - Писание боговдохновенно.

Теперь, уверен, разногласий не должно быть...

[Йицхак]

Теперь, уверен, разногласий не должно быть...

Улыбнулся.
Как бы Вам понравится фраза типа: если некие люди говорят (я, Йицхак, в частности), что дважды два - пять, то это на самом деле означает, что...
(далее следует объяснение, почему утверждение "дважды два - пять" надо понимать, что всё-таки это четыре, но в очень глубоком философском смысле, широко известном в очень узких кругах).

Нет?

[ahmed ermonov]

Бог делает из Своих верных рабов соучастников в Своем деле. Но, это не дает право Его рабам преписать все эти благие деяния себе.
Слава Богу, Кто дал людям писание и все необходимое, чтобы они обратились Богу.
Мир!

[алтаир]

Йицхак

Улыбнулся.
Как бы Вам понравится фраза типа: если некие люди говорят (я, Йицхак, в частности), что дважды два - пять, то это на самом деле означает, что...
(далее следует объяснение, почему утверждение "дважды два - пять" надо понимать, что всё-таки это четыре, но в очень глубоком философском смысле, широко известном в очень узких кругах).

Нет?

Йицхак,


Философ, чтобы без вас делал?

Настоящий адвокат-философ...

[shepherd]

[FONT=Verdana]Если православные (сам я - алтаир, ) говорят:Писание вышло из Церкви,

Почему бы не сказать, что писание написанно для церкви, мне кажется для межконфессионального диалога фраза более приемлема.
Если вы действительно не хотите разногласий, то применяйте формулировку воспринимаемую теми с кем не хотите разногласий.

ПС. И поменьше словесной эквилибристики.

[нота]

Христос умер ради Церкви. =Слово воплощённое (принявшее плоть - Богочеловек) умер за Церковь (Собрание).

1Иоан.2:2 Он есть
умилостивление за грехи наши, и
не только за наши, но и за [грехи]
всего мира.

А потом, принявшее Дух ученики, к примеру, ап. Павел, проповедуя Евангелие - слово о Благой Вести, записали его - это слово для Церкви (Собрания).

всё началось задолго до событий описанных в новом завете.
И Слово дано для всего мира , а не для узкого числа избранных(собрания)

Поэтому и выходит:

Поэтому плохо и выходит

[алтаир]

нота

1Иоан.2:2 Он есть
умилостивление за грехи наши, и
не только за наши, но и за [грехи]
всего мира.

всё началось задолго до событий описанных в новом завете.
И Слово дано для всего мира , а не для узкого числа избранных(собрания)

Поэтому плохо и выходит

нота,

Господь умер на всех - верно, но спасаемые прилагались к Церкви:

"Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви". (Деян 2, 47).

Видите? Спасаемые должны быть в Церкви. А Писание - оно дано действительно для всех, чтобы пришли в Церковь.

[нота]

нота,

Господь умер на всех - верно, но спасаемые прилагались к Церкви:

"Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви". (Деян 2, 47).

Видите? Спасаемые должны быть в Церкви. А Писание - оно дано действительно для всех, чтобы пришли в Церковь.

ну тогда зачем вы пишете, что Он умер за церковь, и дальнейшими рассуждениями уточняете, что только за церковь?

[алтаир]

ну тогда зачем вы пишете, что Он умер за церковь, и дальнейшими рассуждениями уточняете, что только за церковь?

Потому что, когда апостол Павел писал послания, он их писал тем, которые были в Церкви - принявшим Христа, понимаете? Писал принявшим Спасителя, а не всему миру, понимаете?

Поэтому Писание - оно Книга Церкви.

[Йицхак]

Поэтому Писание - оно Книга Церкви.

Если Писания - книга церкви, то зачем её давать неверующим?

[алтаир]

Йицхак

Если Писания - книга церкви, то зачем её давать неверующим?

Йицхак,

Вот, поэтому Писание читали в Церквах...

Послания Павловы, они, послания эти, читали в Церквах, для наставлений. И Церковь - это было общество тайное в Империи, и человек неверующий во Христа, знакомился не с Писанием, приходя в Общество, а с Обществом - Церковью. И оттуда, из Церкви узнавал о Писании.

Теперь же, все читают Писание, а в Общество не приходят...

[Елена 61]

нота,

Господь умер на всех - верно, но спасаемые прилагались к Церкви:

"Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви". (Деян 2, 47).

Видите? Спасаемые должны быть в Церкви. А Писание - оно дано действительно для всех, чтобы пришли в Церковь.

А о какой Церкви говорится в Деян.2,47? "Все верующие были вместе и имели всё общее: И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого"
Где сейчас такая Церковь?

[алтаир]

Елена 61

А о какой Церкви говорится в Деян.2,47? "Все верующие были вместе и имели всё общее: И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого"
Где сейчас такая Церковь?

Елена 61,

Эта Церковь и теперь есть...

Христос сказал:

"Созижду Церковь...и врата...не одолеют её".

И: "Я с вами во все дни".

Чтобы узнать где она, нужно почитать историю её... Начать с этого:

ЕВСЕВИЙ КЕСАРИЙСКИЙ. Церковная история в 10 книгах

[Йицхак]

Чтобы узнать где она, нужно почитать историю её... Начать с этого:

ЕВСЕВИЙ КЕСАРИЙСКИЙ. Церковная история в 10 книгах

Ну, какая история может быть у Церкви?
История может быть только у деноминации.

[алтаир]

Йицхак

Ну, какая история может быть у Церкви?
История может быть только у деноминации.

Йицхак,

Правильно, Церковь вне времени, у неё нет истории - времени как материального атрибута...

Но у неё есть жизнь, а жизнь эта - её святые...которые, имели начало рождения и мученическую кончину - это нужно помнить - это её история... И об этом хорошо Евсевий пишет.