Репрезентация «благодатного огня» признание патриарха Иерусалимского

[Браток]

Цитата из Библии:

С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

Матфей 4,17

Торжество воскресения Христа "Сегодня мы имеем еще одну возможность прикоснуться к величайшему чуду в истории вселенной. История жизни Иисуса Христа заканчивается таким же великим чудом, как и начиналась, чудом, которое не укладывается в рациональные рамки нашего мышления это чудо воскресения Иисуса Христа из мертвых." "Павел обращается к коринфянам со словами «Напоминаю вам, братия, Евангелие» (1Кор.15:1) А дальше с 3 по 8 стих он объясняет его и представляет два столпа, на которых зиждется Евангелие: «Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был» (1Кор.15:3,4). Первый столп это смерть и погребение. (погребение представлено, как гарантия того, что он точно умер). Дальше он говорит: «и что воскрес в третий день, по Писанию, и что явился Кифе, потом двенадцати» (1Кор.15:4,5). Второй столп это воскресение и явление ученикам (явление ученикам представлено, как свидетельство того, что Он точно воскрес). То есть, Павел говорит, что если мы отвергнем телесное воскресение, то тем самым мы разрушим Евангелие." А Вы сам-то как смотрите на "воскресение в теле"? Интересно услышать мнение на это человека, отдавшего 35-ть лет жизни изучению православия..

[Клантао]

Обвинив человека во лжи (заведомо знаемой неправде) - потрудитесь обосновать и доказать свои слова, не брякая попусту языком. Я жду.

Не наглейте. Это я жду, когда Вы продемонстрируете, что слова об "огне как одном из догматов христианства" принадлежат митрополиту ("Ну вы и загнули! Это вы у Осипова что-ли вычитали, что огонь это догмат христианства?" -- "Я лично ничего не "загибал", а привёл лишь слова митрополита, если прочтёте пост внимательно") или хотя бы атеисту-расстриге Осипову, а не Вам лично или автору того текста, котгорый Вы скопипастили.

А Иисус с чего начал свою деятельность?

С проповеди Царства.

И каким образом он "вознёсся" на "небеса" - Вы не соблаговоли те ли мне напомнить?

Естественным для новой природы.

уважаемый. А теперь Вы здесь что-то будете тужиться отвергнуть? Хорошо прежде подумайте..

Любая следующая Ваша попытка говорить со мной в таком тоне вызовет жалобу администрации. Честно предупреждаю.

Я не понял - где Вы и в ком узрели "бабу"? Вот уж воистинну - чудо чудное..

В авторах тех сказок, которые Вы копипастите. Ну и в Вас, если хотите, раз распространяете подобные сплетни.

[nonconformist]

Торжество воскресения Христа "Сегодня мы имеем еще одну возможность прикоснуться к величайшему чуду в истории вселенной. История жизни Иисуса Христа заканчивается таким же великим чудом, как и начиналась, чудом, которое не укладывается в рациональные рамки нашего мышления это чудо воскресения Иисуса Христа из мертвых." "Павел обращается к коринфянам со словами «Напоминаю вам, братия, Евангелие» (1Кор.15:1) А дальше с 3 по 8 стих он объясняет его и представляет два столпа, на которых зиждется Евангелие: «Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был» (1Кор.15:3,4). Первый столп это смерть и погребение. (погребение представлено, как гарантия того, что он точно умер). Дальше он говорит: «и что воскрес в третий день, по Писанию, и что явился Кифе, потом двенадцати» (1Кор.15:4,5). Второй столп это воскресение и явление ученикам (явление ученикам представлено, как свидетельство того, что Он точно воскрес). То есть, Павел говорит, что если мы отвергнем телесное воскресение, то тем самым мы разрушим Евангелие." А Вы сам-то как смотрите на "воскресение в теле"? Интересно услышать мнение на это человека, отдавшего 35-ть лет жизни изучению православия..

Пока вы не поймете, что подлинное чудо никогда (ну может быть, за очень-очень редким исключением) не творится напоказ перед толпой праздных зевак, да еще в строго определенный календарный день (т.е. по расписанию), вы ничего не постигнете в христианстве.

[Браток]

Это говорит о том, что ничто не может случиться по воле человека и все надежды человеческие тщетны. И даже, имея знамения покруче ,чем какие-то огни, христианским это Иерусалим не сделает.

Это как понимать прикажете - всё заранее предопределено, что ли? А как же свободная воля человека - дар БОГА? А как же - "по образу и подобию"?

[Michalik]

Это как понимать прикажете - всё заранее предопределено, что ли? А как же свободная воля человека - дар БОГА? А как же - "по образу и подобию"?

В какой-то степени, да - предопределено, но это не значит, что построен сценарий развития событий. Допустим, не предопределено, что родится какой то конкретный человек, но то, что родиться человек когда-то, который сделает так и так - известно.
Воля и свобода человека заключается в том, чтобы жить по заповедям или не жить, а дальше, после выбора, выбора как такого нет.

[Браток]

Пока вы не поймете, что подлинное чудо никогда (ну может быть, за очень-очень редким исключением) не творится напоказ перед толпой праздных зевак, да еще в строго определенный календарный день (т.е. по расписанию), вы ничего не постигнете в христианстве.

Я вот не пойму совсем другое. То, о чём Вы сказали, я знаю давным-давно. Благодатный огонь является дешёвым фокусом, упорно демонстрируемым каждый год в течении многих веков и лишь доказывающим то, что дураков всегда хватает в жизни. Ну, ладно бы, это происходило в цирке, а то ведь дурят народ при участии ПЦ. Как назвать этот верх циничного обмана? При активной поддержке и участии в этом православных церквей? Мракобесие жило,живёт и будет жить - таким девизом следует "сопровождать" массы верующих в это дешёвое "чудо". И правильно Вы говорите - подлинное чудо не происходит напоказ никогда, без всяких там исключений, нечего душой кривить.

[Michalik]

Я вот не пойму совсем другое. То, о чём Вы сказали, я знаю давным-давно. Благодатный огонь является дешёвым фокусом, упорно демонстрируемым каждый год в течении многих веков и лишь доказывающим то, что дураков всегда хватает в жизни. Ну, ладно бы, это происходило в цирке, а то ведь дурят народ при участии ПЦ. Как назвать этот верх циничного обмана? При активной поддержке и участии в этом православных церквей? Мракобесие жило,живёт и будет жить - таким девизом следует "сопровождать" массы верующих в это дешёвое "чудо". И правильно Вы говорите - подлинное чудо не происходит напоказ никогда, без всяких там исключений, нечего душой кривить.

Чем Вы можете доказать, что это фокус?

[Браток]

В какой-то степени, да - предопределено, но это не значит, что построен сценарий развития событий. Допустим, не предопределено, что родится какой то конкретный человек, но то, что родиться человек когда-то, который сделает так и так - известно.
Воля и свобода человека заключается в том, чтобы жить по заповедям или не жить, а дальше, после выбора, выбора как такого нет.

Ну если уж Вы согласны с предопределением, то не стоит половинничать - соглашайтесь на все 100. Не отказывайте Господу во Всезнании - Он по определению ведь знает Всё - согласны?

[Браток]

Чем Вы можете доказать, что это фокус?

Уважаемый, погуглите в Сети, там этих доказательств вам представлено дофига и больше, даже и рецептура есть.

[nonconformist]

Я вот не пойму совсем другое. То, о чём Вы сказали, я знаю давным-давно. Благодатный огонь является дешёвым фокусом, упорно демонстрируемым каждый год в течении многих веков и лишь доказывающим то, что дураков всегда хватает в жизни. Ну, ладно бы, это происходило в цирке, а то ведь дурят народ при участии ПЦ. Как назвать этот верх циничного обмана? При активной поддержке и участии в этом православных церквей? Мракобесие жило,живёт и будет жить - таким девизом следует "сопровождать" массы верующих в это дешёвое "чудо". И правильно Вы говорите - подлинное чудо не происходит напоказ никогда, без всяких там исключений, нечего душой кривить.

Исключения есть. Один из примеров, Христос накормил пятью хлебами несколько тысяч человек. Но еще раз повторю, что это очень и очень редкие исключения.
А насчет того, фокусы или не фокусы происходят. Так разобраться проще простого. Израиль совсем не христианское государство и реклама чуждых ей религий израильской власти явно не нужна. Если имеют место некие фокусы, что мешает провести расследование и отправить виновных в тюрьму за мошенничество?

[Michalik]

Ну если уж Вы согласны с предопределением, то не стоит половинничать - соглашайтесь на все 100. Не отказывайте Господу во Всезнании - Он по определению ведь знает Всё - согласны?

Это не я так установил. Господь знает всё, однако,это Он сказал, что без воли Божией ни один волос не упадёт с головы.

[Michalik]

Уважаемый, погуглите в Сети, там этих доказательств вам представлено дофига и больше, даже и рецептура есть.

Ну и что? Эти люди там были, чтобы писать разоблачения?

[Браток]

Ну и что? Эти люди там были, чтобы писать разоблачения?

Я что-то Вас не пойму, Вам ссылок накидать кучу, что ли?. Естественно - были, иначе как бы они писали - с чужих слов, что ли.. Если Вы всё ещё верите в фокусы-покусы, то и верьте себе на здоровье, главное - на людей не бросайтесь.

[Браток]

Это не я так установил. Господь знает всё, однако,это Он сказал, что без воли Божией ни один волос не упадёт с головы.

Ну да, ну да, естественно, если под волей Божьей понимать абсолютно все физические законы, а не только те, что укладываются в концепцию православия.

[Браток]

Не наглейте. Это я жду, когда Вы продемонстрируете, что слова об "огне как одном из догматов христианства" принадлежат митрополиту ("Ну вы и загнули! Это вы у Осипова что-ли вычитали, что огонь это догмат христианства?" -- "Я лично ничего не "загибал", а привёл лишь слова митрополита, если прочтёте пост внимательно") или хотя бы атеисту-расстриге Осипову, а не Вам лично или автору того текста, котгорый Вы скопипастили.

Р*азоблаСение ССРґР° "Вот цитата из "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского), которая является не воспоминаниями, а дневником:

"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу, есть огонь не благодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий." "Из советской литературы до нас дошло свидетельство бывшего известного богослова А.А. Осипова. Он вспоминает о видном богослове, профессоре Ленинградской духовной академии, который заинтересовался проблемой "святого огня" на гробе господнем. «Изучив древние рукописи и тексты, книги и свидетельства паломников, - пишет А.А. Осипов, - он доказал с исчерпывающей точностью, что никакого "чуда" никогда не было, а был и есть древний символический обряд возжигания самими церковнослужителями лампады над гробом». Если бы только читатели могли представить, какой вой подняли церковники после выступления верующего профессора богословия, осмелившегося сказать добытую им правду! В итоге всего этого дела ныне покойный митрополит Ленинградский Григорий, тоже человек с богословской ученой степенью, собрал ряд богословов Ленинграда и сказал им: «Я тоже знаю, что это только легенда! Что... (здесь он назвап по имени-отчеству автора исследования) абсолютно прав! Но не трогайте благочестивых легенд, а то падет и сама вера!» (Осипов А. А. Откровенный разговор с верующими и неверующими. Размышления бывшего богослова. Л., 1983).

Интересно, что подобное же отношение сохранили и некоторые современные православные богословы, о чём говорит статья доктора исторических наук, кандидата богословия Александра Мусина (Сорбонна, Париж) «Божественная пиротехника от Министра культуры»*." Ну вот для вас координаты - проверяйте.

С проповеди Царства.

Во как, а я-то думал - с "чуда" непорочного зачатия Девой Марией.

Естественным для новой природы.

И - единственным, как я понимаю..

Любая следующая Ваша попытка говорить со мной в таком тоне вызовет жалобу администрации. Честно предупреждаю.

В каком - таком тоне я с вами говорю, что вы собрались кляузничать? Впрочем, это дело ваше, вперёд и с песней.

В авторах тех сказок, которые Вы копипастите. Ну и в Вас, если хотите, раз распространяете подобные сплетни.

Дык эти "сказки" гораздо реальнее ваших басен.