Конфликт интерпретаций Писания!

[Drunker]

Ведь то Евангелие, которое от Иоанна написано позже, чем книга Откровений!

Многим протестантам Вы не сможете это доказать, потому что об этом не написано в Писании. Для них раз Откровение стоит после Евангелий, значит оно написано позже. Я тоже так думал раньше.

Это первое. Второе то, что именно Церковь собрала книги НЗ в один канон.

В один канон Библию собрал Дух Святой. Церковь, погрязшая в своих заблуждениях и отступлениях, просто случайно оказалась исполнителем этой миссии для того чтобы в 19-20-21 веках истинное христианство возродилось. Первые христиане - это был "ранний дождь" (Иакова 5:7), а "пробуждение" упомянутых веков - это "поздний дождь".

Думаю протестанты считают приблизительно так.

И я думаю в ее же власти дополнить или раскрыть больше понимание того или иного вопроса. Такую власть Церкви дал Христос.

Сомнения вызывает тот факт, что в среде Церкви были противоречия. Поэтому власть Церкви оспаривается. Чем опираться на чужие мнения, лучше уж своей головой подумать. В результате не существует единого протестантского учения, единой протестантской церкви.

[возлюбленный]

Именно об этом открыта тема: "Сводится ли служение Христа к Его словам?".
Скажите: почему Писание должно заканчитваться на книге Откровений? Неужели после апостолов Дух Святой больше никого не посещал? Никто больше ничего не может добавить к тому, что уже сказано? Неужели Христос не может продолжать говорить в нас?
Ведь Он сказал: Буду с вами до скончания века!

Вы противоречите вашему же,православному учению о богодухновенности Писания.
Все то,что говорит Дух Святой после книги Откровения,не должно дополнять или противоречить богодухновенному Писанию,ибо учение Христа изложено в канонических книгах Нового Завета и не может быть дополнено.
Если идти по вашему пути,то можно столько нафантазировать и приписать все эти фантазии учению Христа,действуя под эгидой Духа Святого,вернее,прикрываясь Им.Впрочем,этим и занималась православная церковь 2000 лет.

[возлюбленный]

Я думаю что протестанты руководствуются вот этой цитатой:
Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 8:
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

И не только.Вот еще одно место:
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем Ефес.2:19-20
Сами видите,на ком должна утверждаться вера наша.

А вообще,вы один из немногих православных,с которым приятно общаться.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Многим протестантам Вы не сможете это доказать, потому что об этом не написано в Писании. Для них раз Откровение стоит после Евангелий, значит оно написано позже. Я тоже так думал раньше.

В один канон Библию собрал Дух Святой. Церковь, погрязшая в своих заблуждениях и отступлениях, просто случайно оказалась исполнителем этой миссии для того чтобы в 19-20-21 веках истинное христианство возродилось. Первые христиане - это был "ранний дождь" (Иакова 5:7), а "пробуждение" упомянутых веков - это "поздний дождь".

Думаю протестанты считают приблизительно так.

Сомнения вызывает тот факт, что в среде Церкви были противоречия. Поэтому власть Церкви оспаривается. Чем опираться на чужие мнения, лучше уж своей головой подумать. В результате не существует единого протестантского учения, единой протестантской церкви.

А как же: Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее?

Неужели Бог мог допустить, чтобы Церкви не было аж 2 тысячелетия? по-моему то, что вы говорите просто бред: "случайно оказалась исполнителем этой миссии для того чтобы в 19-20-21 веках истинное христианство возродилось" ???

[возлюбленный]

А как же: Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее?

Неужели Бог мог допустить, чтобы Церкви не было аж 2 тысячелетия? по-моему то, что вы говорите просто бред: "случайно оказалась исполнителем этой миссии для того чтобы в 19-20-21 веках истинное христианство возродилось" ???

Истинное христианство всегда было сколько существует Слово Божие.
Церковь это не организация и не деноминация,даже не конфессия.Церковь это Тело Христа.В разных конфессиях и деноминациях,были и есть люди принадлежащие Телу Христа.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Вы противоречите вашему же,православному учению о богодухновенности Писания.
Все то,что говорит Дух Святой после книги Откровения,не должно дополнять или противоречить богодухновенному Писанию,ибо учение Христа изложено в канонических книгах Нового Завета и не может быть дополнено.
Если идти по вашему пути,то можно столько нафантазировать и приписать все эти фантазии учению Христа,действуя под эгидой Духа Святого,вернее,прикрываясь Им.Впрочем,этим и занималась православная церковь 2000 лет.

Дух Святой и не может противоречить Писанию. А вот почему не может дополнять - не понятно? Почему учение не может быть дополнено? Никто ведь не говорит о его изменениии! Говорится о совсем другом!

Ведь достаточно хоть немного задуматься, что бы выйти за пределы своего протестантского катехизиса и увидеть, что: "Христос оставил нам Духа Святого"; вспомним будущее время в обещании Христа: "Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Ин. 14, 26).
Когда апостолы под воздействием Духа "вспомнили" и записали слышанное от Христа - неужто и Утешитель покинул их, однажды уже осиротевших в Вознесении? Бог пришел, к людям, чтобы отныне быть неразлучным с ними.

По слову ап. Павла, "никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос" (1 Кор. 3, II).
Основание Церкви и христианской жизни - Христос, а не Библия. Протестанты не без основания отмечают, что некоторые стороны церковных преданий при чрезмерной увлеченности ими могут заслонить собою живого Христа.
Но не произошло ли с самим протестантством чего-то подобного? Не заслонила ли Библия им живого Христа?
Написано в баптистском учебнике догматики: "Священное Писание достаточно для полноты духовной жизни человека". Всегда казалось, что для полноты духовной жизни нужен Сам Бог, а не слово о Нем.
Или, например, говорит адвентистская книжка: "Служение учения Церкви не имеет права основываться ни на чем ином, кроме как на Библии".
Но разве не мертво слово, которое зиждется не на живом сердечном опыте, а на цитатах?

[igor_ua]

Неужели Бог мог допустить, чтобы Церкви не было аж 2 тысячелетия? по-моему то, что вы говорите просто бред: "случайно оказалась исполнителем этой миссии для того чтобы в 19-20-21 веках истинное христианство возродилось" ???

Церковь была всегда. Но не всегда приналежность к официальной земной структуре означает приналежность к Небесной Церкви.
Кроме того зря вы так негативно относитесь к возможности реформирования церкви. Ведь даже православная церковь пережила реформу, и ничего. Погнобили старообрядцев, да и закрепили реформу.
А может еще какая реформа станеся у вас, кто знает...
Протестанты - люди тяготеющие к реформации, переосмыслению веры. Да, нередко склонны к чрезмерному упрощению... но и среди рядовых членов православия не слишком многие знают историю и доктрины.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Истинное христианство всегда было сколько существует Слово Божие.
Церковь это не организация и не деноминация,даже не конфессия.Церковь это Тело Христа.В разных конфессиях и деноминациях,были и есть люди принадлежащие Телу Христа.

Это ваши измышлееия. Да, Церковь - это Тело Христово!
Но разве могут разрозненные лица, находящиеся непонятно где, по разным закоулкам составлять Ее? И как они могут быть Телом Христовым, если не принимают Христа так, как Он сказал: Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.(Иоан.6:56)

... Итак Петра стерегли в темнице, между тем церковь прилежно молилась о нем Богу. (Деян.12:5)

... Прибыв туда и собрав церковь, они рассказали все, что сотворил Бог с ними и как Он отверз дверь веры язычникам.(Деян.14:27)

... чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
(1Тим.3:15)

Я вижу, что в Писании говорится о Церкви, как о реальном собрании верующих!

[Дмитрий П.Х.М.П]

Церковь была всегда. Но не всегда приналежность к официальной земной структуре означает приналежность к Небесной Церкви.
Кроме того зря вы так негативно относитесь к возможности реформирования церкви. Ведь даже православная церковь пережила реформу, и ничего. Погнобили старообрядцев, да и закрепили реформу.
А может еще какая реформа станеся у вас, кто знает...
Протестанты - люди тяготеющие к реформации, переосмыслению веры. Да, нередко склонны к чрезмерному упрощению... но и среди рядовых членов православия не слишком многие знают историю и доктрины.

КАКАЯ РЕФОРМАЦИЯ? Какое переосмысление?
Будет ли оно сделано во благо? Отбросим все то, что Церковь накопила за 2 тысячелетия? Заявляют: только Писание! Но так ли это? Не обедняют ли его протестанты?
Ведь достаточно хоть немного задуматься, что бы выйти за пределы своего протестантского катехизиса и увидеть, что: "Христос оставил нам Духа Святого"; вспомним будущее время в обещании Христа: "Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Ин. 14, 26).
Когда апостолы под воздействием Духа "вспомнили" и записали слышанное от Христа - неужто и Утешитель покинул их, однажды уже осиротевших в Вознесении? Бог пришел, к людям, чтобы отныне быть неразлучным с ними.

По слову ап. Павла, "никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос" (1 Кор. 3, II).
Основание Церкви и христианской жизни - Христос, а не Библия!

Главная задача Церкви, как понимает ее православная традиция, - простереть благодатный покров над миром человека.
Наша главная жизнь - в обряде, в той практике, которая привлекает защиту Горних сил над нашим миром, отравленным энтропией и смертью.

Что предлагаете вы?

Православие: ощущение свободы Бога, которая не скована ничем, и ощущение Его любящей близости к людям, которые породили очень непротестантские слова св. Иоанна Златоуста, которыми он начинает свое толкование Евангелия от Матфея: "По-настоящему, нам не следовало бы иметь и нужды в помощи Писания, а надлежало бы вести жизнь столь чистую, чтобы вместо книг служила нашим душам благодать Духа, и чтобы как те исписаны чернилами, так и наши сердца были исписаны Духом".

[igor_ua]

КАКАЯ РЕФОРМАЦИЯ? Какое переосмысление?
Будет ли оно сделано во благо? Отбросим все то, что Церковь накопила за 2 тысячелетия? Заявляют: только Писание! Но так ли это? Не обедняют ли его протестанты?

А почему ж тогда в истории русской православной церкви была реформа? Зачем менять то, что церковь так долго собирала и взращивала?

Когда апостолы под воздействием Духа "вспомнили" и записали слышанное от Христа - неужто и Утешитель покинул их, однажды уже осиротевших в Вознесении? Бог пришел, к людям, чтобы отныне быть неразлучным с ними.

Полностью с вами согласен. Протестанты думают так же. Святой Дух действует и сейчас.

По слову ап. Павла, "никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос" (1 Кор. 3, II).
Основание Церкви и христианской жизни - Христос, а не Библия!

Согласен. Также Павел писал, что он, как мудрый строитель, положил основание, а каждый строит на нем, кто из чего горазд. Учение Христа и его апостолов является основанием. Остальное есть видимой частью дома, но крепость фундамента определяет функциональность дома.
Основание Христос действующий - это и учение (Евангелие) и действующая благодать.
Часто православные говорят, что основание Христос (а не Библия), а ведут себя как будто основание - Предание.

[Georgy]

Не вижу противоречий. Потому что в главном у христиан - единство, а во второстепенном - свобода, во всем - любовь.

Осталось дело за малым.
Определить что главное, что второстепенное, а что и остальное.
Кстати, когда-то баптисты и пятидесятники в Союэе были... одной конфессией и то, что считалось второстепенным, вдруг... стало главным...
Итак, по каким критериям определяется главное и второстепенное и кто определяет легитимность сих критериев?

Дух Святой открывает нам истинну в главном, но дает свободу мышления и поиска во второстепенном.

Раскройте мысль.
Как это происходит?
ДС попунктно это определяет и диктует кому-то или...?

Георгий, не "обряд или суеверие", а обряды или суеверия.
Введение института священичества вместо всеобщего священства,

Введение священства в Церкви требование библейское, уверен места сами знаете.
Скажите Игорь, а у Вас в церкви каждый крестит, каждый проповедует, каждый хлеб преломляет и каждый рукополагает?
А если нет, но отчего ж так?
Священство то всеобщее?

введение иконопочитания,

Бог явился во плоти, потому и ВЗ-й запрет не действителен. Если Вы усмотрели НЗ-й запрет, то плиз укажите.

поклонение святым (с баснями о том что почитание не поклонение),

А если я почитаю отца и поклоняюсь ему при встрече, то отчего ж не могу почтить святых?

замена проповеди на обрядовое служение в храмах

Не правда. Каждое богослужение по одному или двум сюжетам из НЗ читаются проповеди.
Скажите, когда Вы в последний раз были в православном храме?
Может то, что Вы говорите, это растиражированные агитки?

Переименование старых языческих праздников на новый церковный манер, символика, одежды священников и тп, все бралось и копировалось. Нехватало "женского начала" бывшему язычнику - менялась догматика, чтоб это начало в православном храме было. Это пример.

Теперь прочтите это... ещё раз и ответьте себе, хотя можно и нам, Вы в этом уверены или опять т.н. протестантские предрассудки?
Т.с. загрузка ядра компьютора неким файлом...

P.S.
Прошу прощения у Дмитрий П.Х.М.П за отклонение от темы.
Надеюсь мой флуд не настолько ужасен.

[Дмитрий П.Х.М.П]

А почему ж тогда в истории русской православной церкви была реформа? Зачем менять то, что церковь так долго собирала и взращивала?

Полностью с вами согласен. Протестанты думают так же. Святой Дух действует и сейчас.

Согласен. Также Павел писал, что он, как мудрый строитель, положил основание, а каждый строит на нем, кто из чего горазд. Учение Христа и его апостолов является основанием. Остальное есть видимой частью дома, но крепость фундамента определяет функциональность дома.
Основание Христос действующий - это и учение (Евангелие) и действующая благодать.
Часто православные говорят, что основание Христос (а не Библия), а ведут себя как будто основание - Предание.

Ничего особенного она не поменяла.
Основание Христос! Основание чего? Церкви, которое есть Тело Христово!

[Дмитрий П.Х.М.П]

Продолжение темы

Ап. Петр предупреждал: "никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою" (2 Петр. 1, 20). Если бы Писание было понятно само - Павлу не пришлось бы его весьма изощренно толковать. Без его помощи - понятно ли было бы, что значит история с двумя женами Авраама (Гал. 4, 21-31)? Буквы мало - нужен Дух.

А значит, надо думать о том, на каких путях и в чем можно ступить в ту "землю святую", о которой мы предупреждены, что ступить туда можно лишь "сняв обувь" (см. Исх. 3, 5), и где Господь Сам, Своим действием откроет в сердце человека последний смысл того, о чем Он написал в Евангелии: "Познавательно стяжавший в себе Бога <...> уже не будет более нуждаться в чтении книг. Почему так? Потому что обладающий как собеседником Тем, Кто вдохновил написавших Божественные Писания <:> сам будет для других богодухновенной книгой", - писал в Х веке преп. Симеон Новый Богослов. Для адекватного истолкования священного текста необходим некоторый внутренний духовный опыт, восходящий к тому же Источнику, что и опыт авторов Библии. Людей, у которых этот опыт есть в той полноте, какую только может принять человек, в Церкви называют святыми.

По выражению о. Сергия Булгакова, святые - "гении религиозности". Этим он подчеркивает, что судить о том, что может дать человеку стяжание духовного опыта, необходимо не по неудачникам и не по падениям, а по вершинам. Как о смысле музыки мы судим не по ресторанным шлягерам, а по Моцарту и Баху, как о сути живописи мы составляем представление не только на основе комиксов - так и о духовном подвиге надо судить не только по знакомой прихожанке.

Правы ли православные, что считают так?

[ДенисШ]

Вопрос интерпретации (восприятия) Библии, поднятый в этой теме, чрезвычайно важен. Ведь, по сути, христиане обсуждают (в основном) не сам текст Библии, а понимание (восприятие) этого текста. Текст-то у большинства из нас один и тот же: синодальный перевод 1876 года. А вот интерпретаций много...

Православная церковь утверждает, что только её интерпретация Библии - единственно истинная...

[igor_ua]

Ничего особенного она не поменяла.
Основание Христос! Основание чего? Церкви, которое есть Тело Христово!

Совершенно верно. Так же мыслят и протестанты - Христос основание Церкви.