Что происходит православные?

[Vit.]

Как всегда ошибаетесь.

Зато вы всегда правы.Только от этой правоты никому радости нет-ни Христу,ни людям,а только вам.

[dimser]

Зато вы всегда правы.Только от этой правоты никому радости нет-ни Христу,ни людям,а только вам.

С чего Вы взяли, что я всегда прав?

[Jeka2]

est kniga,no ya ne znayu kak ona po russki nazivaetsya.tam vxodyat i kanoni prinyatie na vselenskix soborax i nekotorix pomestnix soborov,naprimer antioxiiskogo,gangrskogo,laodikiiskogo i dr.tamje vxodyat kanoni svyatix apostolov.eto sbornik zakonov cerkvi,vi navernyaka znaete o chem ya govoryu,tak vot kanonov svyatix apostolov menshe sta.esli u vas est eta kniga otkroyte ego i vi bez problem naidete etot kanon.

У меня есть "Правила Святых Апостолов", решения всех вселенских соборов и многих поместных, но в электронной форме. Я там такого не видел, хотя по данному вопросу я выборку не делал.

tem bolee eto kasaetsya xramov kotorie vsegda prinadlejali eretikam,tam ne lzya molitsya,a propovedovat nujno vezde,chtobi eretiki vernulis v lono cerkvi

Прислушайтесь хотя-бы к моему совету по общению на форуме: относитесь внимательнее к собеседникам, внимательно вчитывайтесь в написанное, ибо рискуете остаться в одиночестве среди людей.
Если у Вас ещё есть терпение, обращу Ваше внимание, что в обоих своих вопросах я НЕ говорил о совместной молитве, ибо знаю, что таковая запрещена. Меня интересует только наличие или отсутствие запрета проповедовать Слово НЕ в православном храме. Имеют ли батюшки такое право?

[Drunker]

Миша, думаю, если бы небыло Православия, то Россия была бы самой благословенной и богатой страной в мире.

А обосновать эту мысль Вы можете?

Какая религия тогда была бы у россиян? Владимир выбирал между иудейской верой, мусульманской, католической и православной. Ну а до этого было язычество. Нравы были довольно грубые. Россияне славились своей храбростью и удалью в грабежах других стран. В принципе они могли бы с такими способностями завоевать всех и стать самыми богатыми, но были бы они благословенными при этом? Кроме того награбленное нужно ещё сохранить и употребить с умом. В те времена не было единой России. Князья воевали друг с другом, брат убивал брата за земли, за богатства. Если бы это не прекратилось, то возможно не было бы сейчас никакой России. С высокой долей вероятности российские земли тогда могли бы быть захвачены поляками или другими народами, которые воевали против россиян. Но так уж сложилось, что с приходом христианства (православного) россияне, в т.ч. и правители, отошли от прежних нравов и стали более цивилизованными, христианские ценности постепенно стали входить в их жизнь. Влияние христианства было настолько целебным, что со временем Россия стала одной из наиболее развитых стран в Европе, междуусобицы прекратились, началось развитие государственности. Сама Россия появилась в результате этого развития.

Поэтому на Вашу фразу я бы ответил так. Если бы не было православия, то возможно не было бы и России. И как в видите я не одинок в этом мнении.

[Vit.]

С чего Вы взяли, что я всегда прав?

Я не имел ввиду Вас персонально.

[dimser]

Я не имел ввиду Вас персонально.

Странно, может я не так прочитал Ваш пост?

Зато вы всегда правы.

[Drunker]

Странно, может я не так прочитал Ваш пост?

А как обычно Vit. Вам лично пишет "вы" или "Вы"? Может под "вы" он имел ввиду православных?

Зато вы всегда правы.Только от этой правоты никому радости нет-ни Христу,ни людям,а только вам.

А "вы" - это не люди что ли? Христос не человек разве? Ну да ладно, это я к словам придираюсь. Но почему остальным людям должно быть радостно от того что православные правы?

Давайте возьмём не православных и неправославных, а христиан и нехристиан. Христиане говорят что грешники и неверующие попадут в ад, а праведники и верующие в рай. С какой стати нехристиане, которые как раз грешники и неверующие, должны радоваться правоте христиан?

Я не понимаю логики Ваших высказываний.

[dimser]

А как обычно Vit. Вам лично пишет "вы" или "Вы"? Может под "вы" он имел ввиду православных?

Да, чуть позже такой вариант мне тоже подумался .

[levanber]

Если у Вас ещё есть терпение, обращу Ваше внимание, что в обоих своих вопросах я НЕ говорил о совместной молитве, ибо знаю, что таковая запрещена. Меня интересует только наличие или отсутствие запрета проповедовать Слово НЕ в православном храме. Имеют ли батюшки такое право?

ya i otvetil,chto propovedovat nujno vezde.ponyatie "vezde" vklyuchaet v sebe i nepravoslavnie xrami.otkuda mog ya znat chto vi znaete o tom chto sovmestnie molitvi zapresheni?v privedennoy vami moey citate ne govoritsya o sovmesnoy molitve,a o molitve v xrame prinadlejashey eretikam,gde nekotorie patriarxi molyatsya bez souchastiya eretikov,kak raz etu temu obsujdali mi s dimserom kogda vi zadali perviy vopros na etu temu

[Vit.]

Какая религия тогда была бы у россиян? Владимир выбирал между иудейской верой, мусульманской, католической и православной. Ну а до этого было язычество. Нравы были довольно грубые. Россияне славились своей храбростью и удалью в грабежах других стран. В принципе они могли бы с такими способностями завоевать всех и стать самыми богатыми, но были бы они благословенными при этом? Кроме того награбленное нужно ещё сохранить и употребить с умом. В те времена не было единой России. Князья воевали друг с другом, брат убивал брата за земли, за богатства. Если бы это не прекратилось, то возможно не было бы сейчас никакой России. С высокой долей вероятности российские земли тогда могли бы быть захвачены поляками или другими народами, которые воевали против россиян. Но так уж сложилось, что с приходом христианства (православного) россияне, в т.ч. и правители, отошли от прежних нравов и стали более цивилизованными, христианские ценности постепенно стали входить в их жизнь. Влияние христианства было настолько целебным, что со временем Россия стала одной из наиболее развитых стран в Европе, междуусобицы прекратились, началось развитие государственности. Сама Россия появилась в результате этого развития.

Как бы Вы отнеслись к мысли,что в не менее драматичной своей истории народ Афганистана выжил, благодаря исламу,следовательно ислам- истинная религия?
В нашем же случае, речь не идет о маленькой стране на окраине Европы,теснимой могучими государствами,которая только и выжила благодаря чему-то.Мы говорим о стране с колоссальными человеческими и природными ресурсами,все свою историю находящуюся на затворах цивилизации,притом написанную кровью собственного народа.Это аномалия для нее. Она просто должна быть обречена на процветание и развитие,а главное достойное существование своих граждан.

А обосновать эту мысль Вы можете?

Если бы все имеющиеся ресурсы поменять местами, между Россией и Византией,то и их истории бы поменялись,но остались бы одинаково трагичными.Что же тогда между ними есть общего?

[levanber]

У меня есть "Правила Святых Апостолов",

vi imeete v vidu didaxe?

[Drunker]

Как бы Вы отнеслись к мысли,что в не менее драматичной своей истории народ Афганистана выжил, благодаря исламу, следовательно ислам- истинная религия?

А разве там речь шла об истинности православия? Выше утверждалось, что православное христианство - государствообразующий фактор. Этот факт можно признать также как например признать тот факт, что народ Афганистана выжил благодаря исламу (хотя если честно я не знаком с историей Афганистана).

А уже из этих фактов можно делать какие-то выводы. А какие будут выводы зависит в том числе и от того во что мы верим - в Христа или в Магомета.

Христианин скорее увидит пользу для страны в просвещении христианским учением, потому что он знает что христианское учение - это Свет. А как именно этот Свет повлиял на людей, на общество можно только изучать, делать выводы с тем чтобы перенести тот исторический опыт на современность. Возможно и скорее всего так и есть - этот Свет был во тьме. В несовершенном мире прозвучала Благая весть и мир изменился. Не полностью тьма рассеялась и воцарился Свет, но всё-таки там где была кромешная тьма, появились лучики Света.

Вы же осуждаете такое положение вещей потому что хотели бы, чтобы Свет был сплошной без примеси тьмы. Но если, например человек голоден, то разве можно осуждать того кто дал голодному всего один кусок хлеба, и тот съев его всё ещё остался голоден? Нельзя его осуждать - ведь он поделился чем смог. Так и весь мир будет голоден Светом до конца этого мира.

В нашем же случае, речь не идет о маленькой стране на окраине Европы,теснимой могучими государствами,которая только и выжила благодаря чему-то.Мы говорим о стране с колоссальными человеческими и природными ресурсами,все свою историю находящуюся на затворах цивилизации,притом написанную кровью собственного народа.Это аномалия для нее. Она просто должна быть обречена на процветание и развитие,а главное достойное существование своих граждан.

Богатство ресурсами - это ещё не гарантия процветания для страны, это ещё и повод быть разграбленной теми у кого таких ресурсов нет. И даже если есть много ресурсов и нет внешней агрессии, то чтобы обеспечить процветание нужно ещё организовать общество так чтобы эти ресурсы оптимально использовались. А это не так то просто. Это сейчас мы можем смотреть на другие страны и и использовать их опыт (не всегда удачный), но когда ты сам должен придумать способ оптимально использовать ресурсы, то в масштабах всего государства и общества задача эта кажется нерешаемой на мой взгляд. Нужно быть гением, чтобы от рабства или крепостного права своими размышлениями так преобразовать общество, чтобы в нём все были свободны, но при этом люди работали и все были обеспечены необходимым. Отказаться от рабства при том что всё время до этого рабство существовало - это нужно обладать очень революционным складом ума.

Ну и не надо забывать, что природные ресурсы ограничены, а желания человеческие безграничны. Православие как раз учит довольствоваться малым. Многие же мечтающие о процветании сейчас равняются на западные страны, где ресурсы тратятся в огромных количествах - видят в этом благо и благословение Божье. А ведь ресурсы не безграничны. Как поведут себя люди, когда их привычный образ жизни должен будет измениться в результате того что ресурсы исчерпаны? В древние времена в таком случае начинались войны. На что же надеется западная цивилизация, к которой и мы потихоньку приобщаемся? Наверно на скорый конец света - прийдёт Христос, всех плохих уничтожит, а всем хорошим уж точно хватит ресурсов, потому что хороших мало. И главное же все понимают угрозу того что ресурсы закончатся, что экология нарушается, но упорно продолжают считать высшим благом потребление. И благословенность народов Богом оценивается по этому критерию.

Если бы все имеющиеся ресурсы поменять местами, между Россией и Византией,то и их истории бы поменялись,но остались бы одинаково трагичными.Что же тогда между ними есть общего?

Эту Вашу мысль не понял.

[АлексДи]

только почему молодая девка, дешевле пожилой прачки ??? действительно, - злодейство какое то !!!

Пожилая-опытнее.

... Ну а до этого было язычество. Нравы были довольно грубые...

А мне вот язычник местный высказал упрек как-то, что при язычестве у славян не было рабовладения, а пришло христианство-так оно появилось. И вообще, по его мнению, христианство развратило славян. О как!

[Drunker]

А мне вот язычник местный высказал упрек как-то, что при язычестве у славян не было рабовладения, а пришло христианство-так оно появилось. И вообще, по его мнению, христианство развратило славян. О как!

На самом деле о язычестве мы знаем довольно мало. Было там рабство или нет - сказать трудно. С христианством к славянам пришла письменность и до нас дошли записи о гражданском устройстве общества того времени. Там упоминается и рабство, поэтому и можно сделать вывод что до этого рабства не было.

Хотя если судить по водоразделу между язычеством и христианством - по князю Владимиру, то ему как раз и предъявляют обвинение в том что у него было множество наложниц, а это и есть рабство в некотором роде. После принятия христианства его нрав изменился и он отказался от этого "разврата".

Я думаю что христианство не развратило славян. Христианство было стимулом развития их общества, а некая развращённость она всегда присутствует в людях.

Хотя отчасти я согласен с Вашим язычником. Я читал у Карамзина, что славяне жили просто, но увидев богатство византийцев захотели себе такого же. А до этого они грабили золото, хотя оно им было без надобности, большинство награбленных сокровищ зарывалось в могилы.

[levanber]

У меня есть "Правила Святых Апостолов", решения всех вселенских соборов и многих поместных, но в электронной форме. Я там такого не видел, хотя по данному вопросу я выборку не делал.

Правило 65.


Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священнаго извержен, и отлучен от общения церковнаго