Участие мирян в Богослужении

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Enrico
    Дурак форума

    • 04 February 2011
    • 3409

    #16
    Сообщение от Drunker
    Протестанты - это православные христиане, которые отказались от многих традиционных вещей и привнесли множество изменений. Вот только чего-то стройного, единого, достоверно правильного из этого не получилось. У каждой протестантской деноминации теперь своё учение, свои традиции. А это наводит на подозрения о надуманности идеи, что в православии что-то не соответствует Священному Писанию. Сколько людей брались привести христианское учение к Священному Писанию - у каждого свои отличные от других результаты. А православие остается православием.
    Вот нет. Протестанты это христиане, ушедшие от католиков, но не пришедшие к православным. Они где-то в пути. Кто знает, может, кто-то из них и придёт когда-то...

    Комментарий

    • Drunker
      ☮☮☮☮☮☮☮

      • 31 January 2004
      • 10374

      #17
      Сообщение от Enrico
      Вот нет. Протестанты это христиане, ушедшие от католиков, но не пришедшие к православным. Они где-то в пути. Кто знает, может, кто-то из них и придёт когда-то...
      Протестанты в странах, где православие - основная традиционная христианская конфессия - это христиане, которые знают о православии, но не принимают его постулаты или традиции.

      А в глобальном масштабе Вы конечно правы.

      Комментарий

      • Алекс Крипский
        Отключен
        • 24 July 2023
        • 95

        #18
        Сообщение от Правосл Баптист
        Участие мирян в Богослужении
        Если для проповеди, то - только, после официального разрешения областного архиепископа (!). С подписью и печатью Не ранее. А то как же.

        А для получения такого разрешения на проповедь, требуется (наверняка):
        - заявление самого соискателя (заверенное двумя диаконами епархии);
        - его автобиография (обновленная на время каждой его заявки);
        - справки из органов внутренних дел о его участии в митингах и манифестациях;
        - справка из психиатрического диспансера;
        - выписка из трудовой книжки;
        - его личное отношение к "царице небес": подтвержденное тремя свидетелями их личного общения;
        - график отпусков на последующие 5 лет;
        - справка о том, что, в прошедшие 10-ть лет он не подавал аналогичную заявку в другие епархии области.

        Заявление будет рассмотрено, в течение не более, чем 1 года.
        Уведомление о решении будет направлено соискателю по почте.

        Комментарий

        • Правосл Баптист
          Участник
          • 21 January 2022
          • 300

          #19
          Сообщение от Алекс Крипский
          Если для проповеди, то - только, после официального разрешения областного архиепископа (!). С подписью и печатью Не ранее. А то как же.

          А для получения такого разрешения на проповедь, требуется (наверняка):
          - заявление самого соискателя (заверенное двумя диаконами епархии);
          - его автобиография (обновленная на время каждой его заявки);
          - справки из органов внутренних дел о его участии в митингах и манифестациях;
          - справка из психиатрического диспансера;
          - выписка из трудовой книжки;
          - его личное отношение к "царице небес": подтвержденное тремя свидетелями их личного общения;
          - график отпусков на последующие 5 лет;
          - справка о том, что, в прошедшие 10-ть лет он не подавал аналогичную заявку в другие епархии области.

          Заявление будет рассмотрено, в течение не более, чем 1 года.
          Уведомление о решении будет направлено соискателю по почте.
          1000% еще полный медосмотр

          Комментарий

          • Пятница
            Еретик
            • 22 April 2021
            • 1931

            #20
            Сообщение от Правосл Баптист
            Вопрос к православным, почему нигде не выделяется время во время Богослужений для участия мирян в формате...
            Да, участие мирян сведено к стоянию в виде мебели.
            Ну а с другой стороны, не всем же кадилами размахивать и Паки-паки голосить

            Комментарий

            • Enrico
              Дурак форума

              • 04 February 2011
              • 3409

              #21
              Сообщение от Пятница
              Да, участие мирян сведено к стоянию в виде мебели.
              Ну а с другой стороны, не всем же кадилами размахивать и Паки-паки голосить
              Ну вот как бы нет. Все же в хоре поют и псалмы в храме читают именно миряне, а не священнослужители. Есть весьма много общин, где есть всего один священник, и где всю службу служит он вместе с общиной.

              Комментарий

              • Гориэк
                Ис.40:31
                • 22 June 2021
                • 1186

                #22
                Сообщение от Алекс Крипский
                Если для проповеди, то - только, после официального разрешения областного архиепископа (!). С подписью и печатью Не ранее. А то как же.

                А для получения такого разрешения на проповедь, требуется (наверняка):
                - заявление самого соискателя (заверенное двумя диаконами епархии);
                - его автобиография (обновленная на время каждой его заявки);
                - справки из органов внутренних дел о его участии в митингах и манифестациях;
                - справка из психиатрического диспансера;
                - выписка из трудовой книжки;
                - его личное отношение к "царице небес": подтвержденное тремя свидетелями их личного общения;
                - график отпусков на последующие 5 лет;
                - справка о том, что, в прошедшие 10-ть лет он не подавал аналогичную заявку в другие епархии области.

                Заявление будет рассмотрено, в течение не более, чем 1 года.
                Уведомление о решении будет направлено соискателю по почте.
                Что-то тот же Марцинковский без всяких справок проповедовал и в храмах, и на выездных молебнах.

                Помню, как я в первый раз очутился на амвоне церкви, в стихаре. Это было 26 июня 1916 года в этом же селе, в день Тихвинской иконы Божьей Матери (престольный день данного храма).

                Перед этим я видел сон. (Сны отражают не только то, что было, но и то, что будет, ибо многое из того, что будет, уже произошло - и оно также может отображаться на светочувствительном, так сказать, экране нашего сознания.)

                Вижу я, будто стою в церкви, в алтаре. Священник, худой и бледный блондин, кадит и окутывает меня густыми волнами пахучего дыма. Потом надевает на меня голубой стихарь с крестами, шитыми серебром, и говорит: "Помогите мне"...

                Так мне снилось. А некоторое время спустя, я оказываюсь в этом, только что упомянутом, селе на берегу Волги.

                Был канун престольного праздника. Я со своим другом решил организовать продажу книг Св. Писания у входа в церковь - народу ожидалось много, со всех окрестных деревень.

                Обратились за разрешением к священнику. Он был как раз в храме. Вдруг он обращается ко мне: "А вы не могли бы завтра сказать проповедь в церкви?" Я даже испугался: "То есть, как это? Я никогда не говорил в храме". "Ничего, наденем на вас стихарь... Да вы не бойтесь!.. Евангелие завтра легкое... Вот оно". Он взял книгу с аналоя и открыл место, заложенное лентой: "Вот... Это насчет Марфы и Марии... богородичное. Помогите мне, а то у меня завтра много молебнов..." Он уговорил меня. И я с волнением готовился к своей первой проповеди.

                На другой день я стоял в алтаре, одетый в стихарь. И когда священник кадил в алтаре, обращаясь ко мне, - я мгновенно вспомнил сон: все было точно, как тогда во сне - и священник, бледный и худой блондин, и волны кадильного дыма, и голубой стихарь на мне, и даже слова, которые он мне сказал накануне: "Помогите мне..."

                Пропели "Отче наш", потом запричастный стих. Я вышел из алтаря на амвон. Передо мною стояло море голов (храм вообще был огромный, построенный помещиками еще во времена крепостного права). Говорилось легко и свободно, и потому что внешний резонанс в этом храме отличный, а еще более потому, что ощущался внутренний духовный резонанс в русской душе, которая никогда не бывает так открыта, как в минуту религиозного воодушевления. А что особенного я говорил? Я лишь иллюстрировал небольшим жизненным опытом отрывок из Св. Писания... Но втеснялись в душу простые слова Евангелия о Том, Кто, будучи Сыном Божиим, пришел в дом обыкновенных грешных людей, о Марфе и о Марии, которая сидела у ног Христа, с жаждой внимая Божественному учению.

                Я говорил минут сорок. Когда кончил, неподвижно стоявшие люди стали истово осенять себя крестным знамением.
                И в чтецы его официально не поставили только из-за отрицания крещения младенцев.

                Незадолго до этого времени Патриарх изъявил согласие посвятить меня в стихарь для проповеди слова Божия в храмах - и двое видных московских протоиереев, близких к Патриарху, написали ему, согласно его предложению, рекомендательные отзывы обо мне, как это обычно требуется. [Частным образом я уже давно выступал в стихаре в разных храмах в Самаре, Москве, в селах по приглашению местных священников.] Оба написали, не ограничиваясь формальной стороной дела, но усердно убеждая Патриарха в полезности этого акта для дела Христова.

                Патриарх ожидал меня в эти дни с данным заявлением. Но теперь я пришел с "докладной запиской". День был не приемный. Патриарх принял "доклад" и через секретаря назначил мне беседу на ближайшей неделе.

                В назначенный день я пришел.

                Секретарь повел меня наверх. Мы прошли большую залу, с пальмами и художественными картинами в больших золотых рамах. В этом зале Патриарх принял меня в первый раз, когда я хлопотал насчет позволения проповедовать в Богородском соборе.

                Теперь Патриарх сидел в малом зале. На нем была лиловая ряса с панагией и белая патриаршая шапка с крестом.

                - Ну, реформаторы... - начал он отечески-благодушным тоном.

                "Записку вашу я прочитал... Да... Но если б я и был с вами согласен, что же я один могу сделать? Это подлежит власти собора. Вот сегодня я был на Богослужении... Детей было много у св. Причастия. Плач, крик... Вы не думайте... У меня у самого голова болит от них", - шутливо добавил он.

                Затем Патриарх привел в пользу крещения младенцев примеры "целых домов", о крещении которых сообщается в Деяниях Апостолов.

                - Но ведь детей могло там и не быть... - сказал я. "Ваше Святейшество... мое личное затруднение заключается в том, что я на основании слова Божия признаю себя некрещеным, а в то же время я не имею желания выступать из Православной Церкви. Могу ли я быть крещеным по вере в православной Церкви?"

                "Ну, нет. Церковь признает только единое крещение". - "Ваше Святейшество! Как же мне быть? До сих пор я ни от кого не слышал доводов из слова Божия против своих выводов..." - "Ну, идите к анабаптистам, они вас и окрестят", - сказал Патриарх, полушутя.

                Уходя, я напомнил ему о намерении посвятить меня в стихарь, и спросил, что он думает об этом в связи с моими нынешними взглядами. (Я считал необходимым предупредить его о последних также ввиду вопроса о стихаре.)

                "Да, со стихарем придется обождать... Вопрос, интересующий вас, важен, - сказал Патриарх, возвращаясь к моей записке о крещении. - Работайте далее и готовьте материал для собора".

                За дверями послышались шаги - очевидно, кто-то еще пришел на прием. Я встал.

                Преподав благословение, Патриарх сказал:

                "Мой секретарь архимандрит Неофит тоже прочитал вашу записку. Он заинтересовался ею. Пойдите, побеседуйте с ним. Он человек ученый".

                Я вышел.

                Внизу я был принят архимандритом Неофитом в его келье. Это был брюнет, с приятным чистым цветом лица, с легким румянцем и темными большими глазами, приветливо смотревшими из золотой оправы очков.

                Он принял меня очень тепло, одобрительно отозвался о том, что именно миряне думают над церковными вопросами, просил сообщать о предстоящих подобных работах и также порекомендовал представить доклад на собор: "Вопрос о времени крещения может обсуждаться: это недогматический, а канонический вопрос - и формы его решения могут меняться в связи с требованиями времени".

                - Когда же будет собор?.. Разве мы можем его дожидаться?

                "Это, конечно, не раньше конца гражданской разрухи". - "Но ведь разруха-то и могла бы придти к концу, благодаря духовному собиранию народа через собор".

                (Потом я подумал - что это все равно, как если б нас утешали тем, что пожарная команда приедет после пожара.)
                Конфессии существуют только в головах.
                Проблема христианского единства - это лично ты и никто другой.

                Комментарий

                • Пятница
                  Еретик
                  • 22 April 2021
                  • 1931

                  #23
                  Сообщение от Enrico
                  Ну вот как бы нет. Все же в хоре поют и псалмы в храме читают именно миряне, а не священнослужители. Есть весьма много общин, где есть всего один священник, и где всю службу служит он вместе с общиной.
                  Конечно бывают исключения, но часто хор - приглашенный за деньги и не является частью общины.
                  Да и общины то обычно никакой нет.
                  Встретились в храме и разбежались.

                  Комментарий

                  • Andrianno
                    Участник
                    • 28 March 2021
                    • 347

                    #24
                    Не давно был в церкви на богослужении, как всегда читали на старославянском, потом молитву читал на арабском языке потомок служителей этой церкви( здание церкви находилось раньше на месте арабской, православной деревни) и обратил внимание, что мне старославянский также не понятен как и арабский. В общем, люди стоят и большинство не понимают читаемых на службе текстов. Служба заканчивается, священник ушел к алтарю, но с клироса вроде кто то что то читает, а люди, как по команде "вольно", ослабили в колене правую или левую ноги, начинают разговаривать друг с другом, но не расходятся, т.к. вроде как читают. Тут священник выходит и говорит - "Прекратите разговаривать, для кого она читает?". А женщина читала, насколько я понял, житие какого то святого, кстати, на понятном русском языке. Надо отметить, что клирос располагается как бельэтаж в театре, т.е. над стоящими прихожанами, и находящихся там певцов и чтецов не видно, они как бы обезличены.

                    Комментарий

                    • Enrico
                      Дурак форума

                      • 04 February 2011
                      • 3409

                      #25
                      Сообщение от Пятница
                      Конечно бывают исключения, но часто хор - приглашенный за деньги и не является частью общины.
                      Да и общины то обычно никакой нет.
                      Встретились в храме и разбежались.
                      В крупных городских храмах территорий, где православная церковь является "традиционной", так и есть. Но в сельских и в небольших городских храмах, а также в диаспоре, на территориях, где православие не является традиционной религией, дела обстоят по-другому.

                      Комментарий

                      Обработка...