УПЦ МП

[Канонир]

Євстратій (Зоря)
архієпископ Чернігівський і Ніжинський, речник Священного синоду, заступник голови управління зовнішніх церковних звязків Православної церкви України

МП Шредінгера (FB)

Підсумки Собору УПЦ [МП] можна коротко оцінити словами митрополита Епіфанія у доповіді на Архієрейському Соборі ПЦУ: з великої хмари малий дощ.

Детально в наступних дописах. Тут дам узагальнену коротку характеристику.

1. Вислови щодо російської агресії максимально мякі та округлі. Це після трьох місяців страждань, які головним чином торкнулися областей, де багато симпатиків Московського патріархату. На все, що вважали за потрібне сказати про війну, знайдено сорок слів! І жодного з них про оцінку ідеології русского міра як основи агресії, та про свою роль в поширенні цієї ідеології.

2. Виражаємо незгоду з позицією Кирила тобто не засуджуємо, не розриваємо звязок, а просто виражаємо незгоду.
Тут явно видно формулювання митрополита Онуфрія українською незгоду висловлюють, а не виражають.


Онуфрій на Соборі. Фото: УПЦ МП

3. Зачистка Статуту це те саме, що відсутність слів Московський патріархат в офіційній назві: спроба приховати те, що УПЦ залишається в юрисдикції Московського патріархату.

Слова про незалежність і самостійність винахід ще 1990 (!) року для прикриття залежності та несамостійності. Є автокефалія і автономія. Собор ні слова не сказав про автокефалію навіть про теоретичне бажання її досягнення.

Що означає незалежність і самостійність 2.0? Новий інтерфейс старої програми? Якщо ця незалежність і самостійність більш незалежна і самостійна, ніж була, то чи не є це одне визнанням правоти тверджень УАПЦ/ УПЦ КП/ПЦУ, що самостійність і незалежність [УПЦ МП] насправді не була ні тим, ні іншим?

Чи поминатимуть надалі імя Московського патріарха? Можливо, буде видно зі змін у Статуті. Але судячи з формулювань постанов, митрополит Онуфрій буде поминати, а це означає подальшу залежність від Кирила всієї Митрополії (див. пункт вище).

4. Мироваріння та діаспора суто тролінг ПЦУ. Ані одне, ані інше ніяк не визначає статусу незалежності. У Лаврі варили миро в часи Київської митрополії до 1686 року і навіть в синодальну епоху РПЦ але ні тоді, ні тоді це не було ознакою незалежності.

Утримувати українську діаспору в орбіті МП давня мрія. Патріарші парафії РПЦ в США та Канаді в радянський час переважно були українськими за етнічним складом.

5. Затвердження всіх рішень за період від 2011 року означає і затвердження того рішення УПЦ МП (за лекалом з Москви), де сказано про розрив зі Вселенським патріархатом. Замість того, щоб відкрити дорогу до діалогу з ним, закриті двері тепер ще й соборно заколотили дошками.

6. Щодо діалогу. Щоб діалог відбувся ставляться три передумови:

погодитися, що громади не будуть переходити з МП в ПЦУ;
погодитися з тезами пропаганди МП проти ПЦУ;
погодитися з тим, що ієрархія ПЦУ неканонічна.
Тобто Собор [УПЦ МП] відкидає пропозицію Архієрейського Собору ПЦУ про діалог без попередніх умов?

Чекаємо розяснення від іншої сторони, але поки що це виглядає так: виконання трьох передумов має лише відкрити діалог без ясно означеної мети.

Чи такої відповіді очікували чи і такою є відповідальна щодо нинішнього стану українського православя позиція?

7. Швидкісне проведення за один день зібрання, Синоду, собору єпископів та Собору УПЦ мало на меті максимально згорнути дискусію. Як під час заходів, так і загалом. Тепер на всі питання в середині МПвУ буде відповідь: читайте рішення Собору, там все сказано.

Гора народила мишу.

* Кіт Шредінгера герой відомого уявного експерименту Ервіна Шредінгера, в якому цей кіт повинен перебувати рівночасно у двох станах живий і мертвий

[Drunker]

Якщо Ви подаєте критку якогось документу, то подавайте і його оригінал.

Постанова Собору Української Православної Церкви від 27 травня 2022 року - Українська Православна Церква

Можливо деякі формулювання там дійсно недостатньо рішучі, але не представникам ПЦУ їх критикувати.

"для Української Православної Церкви, як і для більшості Помісних Православних Церков, є цілком очевидним, що для визнання канонічності ієрархії ПЦУ необхідне відновлення апостольської спадкоємності її єпископів"

На мою думку Церква не може вважатися православною (як би вона сама себе не називала), якщо в ній немає апостольської спадкоємності.

Особисто для мене це було важливе питання за часів так званого Київського патріархату і залишається таким і зараз. Відповіді на нього від ПЦУ я не почув. Говорять про що завгодно, але не про головне. Очевидно, що просто немає що відповісти, тобто це правда - апостольскої спадкоємності в ПЦУ немає, а це означає, що в Україні канонічною є лише Українська Православна Церква.

[Ольга Владим.]

"для Української Православної Церкви, як і для більшості Помісних Православних Церков, є цілком очевидним, що для визнання канонічності ієрархії ПЦУ необхідне відновлення апостольської спадкоємності її єпископів"

Абсолютно нет.

[Mikol]

Абсолютно нет.

Апо́стольское прее́мство принцип церковного права в исторических церквях и в англиканстве, в соответствии с которым церковная иерархия прямо и преемственно восходит, чрез непрерывную череду рукоположений (хиротоний) епископов, к поставленным Иисусом Христомапостолам. Важнейшим инструментом и гарантией сохранения апостольского преемства считается законность и правильность совершения епископских хиротоний как одного из внешних выражений пространственно-временно́го единства

[Ольга Владим.]

Апо́стольское прее́мство принцип церковного права в исторических церквях и в англиканстве, в соответствии с которым церковная иерархия прямо и преемственно восходит, чрез непрерывную череду рукоположений (хиротоний) епископов, к поставленным Иисусом Христомапостолам. Важнейшим инструментом и гарантией сохранения апостольского преемства считается законность и правильность совершения епископских хиротоний как одного из внешних выражений пространственно-временно́го единства

Правило на правило..

[Mikol]

Правило на правило..

каким правилом нивелируется Апостольское преемство?

[Ольга Владим.]

каким правилом нивелируется Апостольское преемство?

Вы сначала покажите существование правила апостольского преемства, как необходимого для церкви, в Писании.

[Kosack]

апостольскої спадкоємності в ПЦУ немає

Это не так. Апостольская преемственность существует.

После получения Томоса об автокефалии Православная Церковь Украины ожидает признания и налаживания евхаристического общения со всеми другими Автокефальными Православными Церквями. Некоторые церкви, такие как Кипрская и Албанская, высказали ряд сомнений относительно хиротоний (рукоположений) представителей ПЦУ и правильности того, что Вселенский патриархат 11 октября 2019 г. принял клириков бывших УПЦ КП и УАПЦ без повторных хиротоний или хиротесий (чин дополнения хиротонии), признав их духовные саны. Вселенский патриарх Варфоломей в ответ направил предстоятелям этих церквей историко-каноническое исследование, которое доказывает действительность осуществляемых хиротоний в расколе при условии наличия апостольского преемства.

Суть этого историко-канонического исследования сводится к тому, что хиротонии, даже совершенные в расколе, но законным епископом, который в свою очередь получил законную хиротонию и имеет апостольское преемство ‒ действительные, и таких клириков следует принимать в церковное общение в их сущем сане. Важно, чтобы у них была апостольская преемственность.

Не возникает сомнений в наличии апостольской преемственности у епископата бывшего Киевского патриархата, ведь большинство из них рукополагал бывший патриарх Филарет, который вышел из РПЦ вместе с каноническим епископом Почаевским Яковом (Панчуком). Более того, согласно 1 Правила Святых Апостолов, епископская хиротония считается действительной, если она совершена минимум двумя епископами. То есть митрополита Филарета и епископа Якова в 90-х гг. было достаточно, для того чтобы осуществить хиротонии и передать апостольское преемство.

Мы проследили все цепочки хиротоний епископов, рукоположения которых сходятся к владыке Макарию. Их очень условно можно разделить на три группы: линия от митрополита Иоанна (Боднарчука), линия от патриарха Мстислава (Скрыпника) и линия от бывшего патриарха Филарета (Денисенко). Условно потому, что преобладающей линией является первая, ведь две другие были дополнительными к стержневой первой линии. Ее и рассмотрим подробно. О хиротониях в УАПЦ - РИСУ

[Mikol]

Вы сначала покажите существование правила апостольского преемства, как необходимого для церкви, в Писании.

для Української Православної Церкви, як і для більшості Помісних Православних Церков, є цілком очевидним, що для визнання канонічності ієрархії ПЦУ необхідне відновлення апостольської спадкоємності її єпископів

Абсолютно нет.

вопрос о Православной Церкви и о ее правилах и канонах которые не связаны с протестанским правилом "Только писание"

Что касается преемственности приведу пример :
Числ.16:2 восстали на Моисея, и с ними из сынов Израилевых двести пятьдесят мужей, начальники общества, призываемые на собрания, люди именитые.
Числ.16:3 И собрались против Моисея и Аарона и сказали им: полно вам; все общество, все святы, и среди их Господь! почему же вы ставите себя выше народа Господня?
......

Числ.16:31 Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними;
Числ.16:32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;
Числ.16:33 и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества.
Числ.16:34 И все Израильтяне, которые были вокруг них, побежали при их вопле, дабы, говорили они, и нас не поглотила земля."

за что Бог их покарал?


Деян.8:18 Симон же, увидев, что через возложение рук апостольских подается Дух Святой, принес им деньги,
Деян.8:19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святого.
Деян.8:20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.


что разозлило Петра если возложение рук не имеет значения?
"1Тим.5:22 Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым."

о чем предупреждает ап.Павел Тимофея?

[Mikol]

Это не так. Апостольская преемственность существует.

После получения Томоса об автокефалии Православная Церковь Украины ожидает признания и налаживания евхаристического общения со всеми другими Автокефальными Православными Церквями. Некоторые церкви, такие как Кипрская и Албанская, высказали ряд сомнений относительно хиротоний (рукоположений) представителей ПЦУ и правильности того, что Вселенский патриархат 11 октября 2019 г. принял клириков бывших УПЦ КП и УАПЦ без повторных хиротоний или хиротесий (чин дополнения хиротонии), признав их духовные саны. Вселенский патриарх Варфоломей в ответ направил предстоятелям этих церквей историко-каноническое исследование, которое доказывает действительность осуществляемых хиротоний в расколе при условии наличия апостольского преемства.

Суть этого историко-канонического исследования сводится к тому, что хиротонии, даже совершенные в расколе, но законным епископом, который в свою очередь получил законную хиротонию и имеет апостольское преемство ‒ действительные, и таких клириков следует принимать в церковное общение в их сущем сане. Важно, чтобы у них была апостольская преемственность.

Не возникает сомнений в наличии апостольской преемственности у епископата бывшего Киевского патриархата, ведь большинство из них рукополагал бывший патриарх Филарет, который вышел из РПЦ вместе с каноническим епископом Почаевским Яковом (Панчуком). Более того, согласно 1 Правила Святых Апостолов, епископская хиротония считается действительной, если она совершена минимум двумя епископами. То есть митрополита Филарета и епископа Якова в 90-х гг. было достаточно, для того чтобы осуществить хиротонии и передать апостольское преемство.

Мы проследили все цепочки хиротоний епископов, рукоположения которых сходятся к владыке Макарию. Их очень условно можно разделить на три группы: линия от митрополита Иоанна (Боднарчука), линия от патриарха Мстислава (Скрыпника) и линия от бывшего патриарха Филарета (Денисенко). Условно потому, что преобладающей линией является первая, ведь две другие были дополнительными к стержневой первой линии. Ее и рассмотрим подробно. О хиротониях в УАПЦ - РИСУ

"Если какой‑нибудь епископ, изверженный от сана Собором, или пресвитер, или диакон своим епископом, дерзнет совершить какую‑либо священную службу: епископ ли по прежнему своему обычаю, или пресвитер, или диакон, такому отнюдь не позволяется на другом Соборе ни надежду восстановления в прежний чин иметь, ниже до принесения оправдания допущенным быть. Но и все сообщающиеся с ним да будут отлучены от Церкви, и наипаче когда, зная осуждение, произнесенное против вышереченных, дерзнут иметь общение с ними" (4 п.Антиох С)

Напомню что покаяния Филарет не приносил ,да и при утверждении ПЦУ остался раскольником так что само уже ПЦУ считает недействительным его Хиротонии

[Kosack]

"Если какой‑нибудь епископ, изверженный от сана Собором, или пресвитер, или диакон своим епископом, дерзнет совершить какую‑либо священную службу: епископ ли по прежнему своему обычаю, или пресвитер, или диакон, такому отнюдь не позволяется на другом Соборе ни надежду восстановления в прежний чин иметь, ниже до принесения оправдания допущенным быть. Но и все сообщающиеся с ним да будут отлучены от Церкви, и наипаче когда, зная осуждение, произнесенное против вышереченных, дерзнут иметь общение с ними" (4 п.Антиох С)

В так называемом «православии», жонглируют постановлениями, как цыган конем. Нет ни единых правил, ни четкой иерархии, ни руководителя, который поставит окончательный вердикт в возникающих разногласиях. Выходит, что слово против слова. Пускай разбираются в своей консерватории, кто, где и как сидит. Очевидно одно, что рукоположенный священник сохраняет апостольскую преемственность.

«И апостолы наши знали через Господа нашего Иисуса Христа, что будет раздор о епископском звании. По этой самой причине они, получивши совершенное предведение, поставили вышеозначенных служителей, и потом присовокупили закон, чтобы когда они почиют, другие испытанные мужи принимали на себя их служение. Итак, почитаем несправедливым лишить служения тех, которые поставлены самими апостолами или после них другими достоуважаемыми мужами, с согласия всей Церкви, и служили стаду Христову неукоризненно, со смирением, кротко и беспорочно, и притом в течение долгого времени от всех получили одобрение. И не малый будет на нас грех, если неукоризненно и свято приносящих дары будем лишать епископства».

Первое послание к Коринфянам, гл. 44

[Mikol]

В так называемом «православии», жонглируют постановлениями, как цыган конем. Нет ни единых правил, ни четкой иерархии, ни руководителя, который поставит окончательный вердикт в возникающих разногласиях. Выходит, что слово против слова. Пускай разбираются в своей консерватории, кто, где и как сидит. Очевидно одно, что рукоположенный священник сохраняет апостольскую преемственность.

«И апостолы наши знали через Господа нашего Иисуса Христа, что будет раздор о епископском звании. По этой самой причине они, получивши совершенное предведение, поставили вышеозначенных служителей, и потом присовокупили закон, чтобы когда они почиют, другие испытанные мужи принимали на себя их служение. Итак, почитаем несправедливым лишить служения тех, которые поставлены самими апостолами или после них другими достоуважаемыми мужами, с согласия всей Церкви, и служили стаду Христову неукоризненно, со смирением, кротко и беспорочно, и притом в течение долгого времени от всех получили одобрение. И не малый будет на нас грех, если неукоризненно и свято приносящих дары будем лишать епископства».

Первое послание к Коринфянам, гл. 44

Отрывок с посланий Климета скорее обличает чем оправдывает Филарета

[Kosack]

Отрывок с посланий Климета скорее обличает чем оправдывает Филарета

Я же говорю, что когда нет порядка, то все определяется на глазок, как кому Бог на душу положит, а может и не Бог совсем. Одному - так показалось, иному - сяк. И всегда переиграть можно, по ситуации. Это не серьезно, а потому все претензии на истинность веры не выдерживают критики. Если внутри нет порядка, согласия, то о каком миссионерстве может идти речь? А Христос сказал:

«Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари». (Мк 16:15)

Смотрим результаты: более половины всех христиан (более 1,3 млрд) причисляют себя к католицизму. При этом, подавляющее большинство католиков является частью Римско-Католической Церкви (1,32 млрд). В это число входят и католики восточных обрядов (17,4 млн). Направление внутри христианства условно объединяет верующих Православной церкви и Древних восточных церквей. Данную группу можно разделить на три подгруппы: каноническое православие (180227 млн), иные православные группы (17 млн) и Древние восточные церкви (70 млн).

У матросов нет вопросов, кто эффективнее выполняет задание Христа.

[Ольга Владим.]

..

Я понимаю, что ПЦ как-то обосновала свои правила. Но они шиты белыми нитками.

И за это придется отвечать перед Господом..

Кстати, "преемственность" никак не гарантирует надежность пастырей. Не так ли? Даже не буду приводить одиозного примера.

[Mikol]

Смотрим результаты: более половины всех христиан (более 1,3 млрд) причисляют себя к католицизму. При этом, подавляющее большинство католиков является частью Римско-Католической Церкви (1,32 млрд). В это число входят и католики восточных обрядов (17,4 млн). Направление внутри христианства условно объединяет верующих Православной церкви и Древних восточных церквей. Данную группу можно разделить на три подгруппы: каноническое православие (180227 млн), иные православные группы (17 млн) и Древние восточные церкви (70 млн).


У матросов нет вопросов, кто эффективнее выполняет задание Христа.

Сделаю небольшую поправку католиков восточных обрядов можете смело плюсовать к Римо-католикам, это одна организация , то есть католиков еще больше.


Значит вы о вере рассуждаете с точки зрения демократии большинство верит значит правильней?
Выбор большинства не всегда правильный выбор:"Входите тесными вратами, потому что широки́ врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны́ врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."
Посему Господь говорит о немногих:"Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство."
А в другом месте предупреждает "Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"
говорит об избранных, а не о большенстве или о многих, и говорит что в конце времен найдет ли веру , хотя при этом про многих говорит:
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."Заметь говорится о христианах "не Твоим ли именем многие чудеса творили"