Новый Орлеан страдает за Ирак

[Дмитрий Резник]

stand4israel

А Рим. 11 и пророков перечитайте.

Ну да Павел конечно круче Христа будет...

Да Иисус и не говорил, что отверг Израиль. Он сказал лишь, что Иерусалим не увидит Его, пока не призовет Его обратно. После этого разговора и даже после воскресения Иисуса ученики спросили: "Не в это ли время Ты восстанавливаешь царство Израилю?" На что Он ответил: "Не ваше дело знать назначенные Моим Отцом в Его власти времена и сроки". То есть косвенно подтвердил, что срок установления царства Израиля назначен, хотя и сокрыт до поры.

[KPbI3]

Дмитрий Резник

То есть косвенно подтвердил, что срок установления царства Израиля назначен, хотя и сокрыт до поры.

Или не подтвердил. Не притягивайте за уши. Пользуйтесь версией Христа от Павла на здоровье, только не выдавайте его за истинный продукт.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник

То есть косвенно подтвердил, что срок установления царства Израиля назначен, хотя и сокрыт до поры.

Или не подтвердил. Не притягивайте за уши. Пользуйтесь версией Христа от Павла на здоровье, только не выдавайте его за истинный продукт.

"Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти".
Если бы Иисус считал, что Б-г отверг Израиль, то Он так бы и сказал. Мол, о каком царстве Израиля может идти речь после всего, что было? Забудьте об этом. А Он сказал нечто противоположное. Как иначе Вы, не притягивая за уши, поймете фразу "сроки, которые Отец положил в Своей власти"? Кстати, положил означает "назначил".

[stand4israel]

stand4israel

А Рим. 11 и пророков перечитайте.

Ну да Павел конечно круче Христа будет...

Вы бы тоже почитали того же Христа, может таких глупых вопросов не задавали бы
Чтож, я снизойду и процитирую сам:

38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
(Матф.23:38,39)

Т.е. пуст будет дом до тех пор, пока не воскликнут "благословен Грядый во имя Господне!", а точнее "Барух аба башем Адонай!"

Так что ситуация временна. О глобальном уничтожении или даже оставлении Израиля, как многим антисемитам хотелось бы, речи не идет:

26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:26)

Кстати, если вдруг в рай надумаете, имейте ввиду, на воротах Города будут "надписи на еврейском языке", типа Звулун, Йехуда, Нафтали и Реувен. Не противно?

[Tuareg]

Это что за бог такой у Вас, который сначала клянется, причем Собой, в вечном избрании евреев, потом еще неск. раз подтверждает это на протяжении истории, а потом внезапно меняет свои решения и избирает себе новый? А если завтра опять передумает? Не хочется верить в истеричного предателя.
Нет, библейский Бог другой, слава Богу

Это православно-ультра-патриотический-самодержавный фетиш, а не Бог

[Алексей.Ф.]

Внимательно Рим 11 перечитайте.

Увы, евреям в своём самолюбовании трудно понять, что новый Израиль это христиане. В него - новый Израиль - входит и часть еврейского народа, те, которые являются христианами, также, как и русские, чукчи, папауасы, табасаранцы, татары и пр., т.е. все те, кто являются христианами, из любого народа!!! Вы везде ищете у русских великодержавный шовинизм, не замечая, что еврейское "избранничество" и есть шовинизм. Потому как тот же апостол сказал, что нет теперь ни эллина, ни еврея.

[Алексей.Ф.]

Цитата участника stand4israel:
Это что за бог такой у Вас, который сначала клянется, причем Собой, в вечном избрании евреев, потом еще неск. раз подтверждает это на протяжении истории, а потом внезапно меняет свои решения и избирает себе новый? А если завтра опять передумает? Не хочется верить в истеричного предателя.
Нет, библейский Бог другой, слава Богу



Это православно-ультра-патриотический-самодержавный фетиш, а не Бог

Глупо. Не Бог отверг Израиля, а Израиль отверг Бога.
А насчет избранничества см. выше.

[Дмитрий Резник]

Увы, евреям в своём самолюбовании трудно понять, что новый Израиль это христиане. В него - новый Израиль - входит и часть еврейского народа, те, которые являются христианами, также, как и русские, чукчи, папауасы, табасаранцы, татары и пр., т.е. все те, кто являются христианами, из любого народа!!! Вы везде ищете у русских великодержавный шовинизм, не замечая, что еврейское "избранничество" и есть шовинизм. Потому как тот же апостол сказал, что нет теперь ни эллина, ни еврея.

Значит, Б-г Библии - шовинист, ибо это Он избрал евреев. А если Вы так понимаете "ни еврея, ни эллина", то так же должны понимать и "ни мужчины, ни женщины" и смело ходить в женскую уборную.
Евреям, а равно и неевреям с мозгами, действительно трудно понять, что христиане - новый Израиль, ибо такого понятия - новый Израиль - нет в Библии. Вы что же, считаете, что Павел имеет в виду христиан, когда говорит, что "не отверг Б-г народ Свой, который предузнал"?

[stand4israel]

Глупо. Не Бог отверг Израиля, а Израиль отверг Бога.
А насчет избранничества см. выше.

Ну, во-первых, не отверг. Сначала вся церковь, а потом долгое время большая ее часть была еврейской. Это о чем-то говорит?
Дальше. Всегда, за всю историю были достаточно большие общины евреев, верующих во Христа. Их и свои иудеи гноили, и христиане-язычники не принимали, но они были всегда и везде.
Теперь. Процент евреев, верующих во Христа (кстати, евреи никогда не называли себя христианами. Христианами были впервые названы и называются до сих пор уверовавшие язычники, а евреи в Библии никогда не назывались христианами, они называют себя и сегодня "мессианскими иудеями") не меньше процента русских, верующих во Христа (я имею ввиду действительно верующих) и др. национальностей. Почему Вы говорите, что евреи отвергли Бога, а русские не отвергают Его?
Видели ли Вы где нибудь полностью спасенную нацию? Везде есть небольшая часть (остаток), которая верит в Бога, и огромная часть народа (как бы себя не называющая, хоть трижды христианами) которая отвергает Его своим образом жизни.

И еще. Сколько евреев отвергли Христа? Часть народа, стоящая перед Пилатом (ну сколько там поместилось в этом дворе суда?), кричавшая "кровь Его на нас и на детях наших" - т.е. на два поколения. Это проклятие и исполнилось в этих двух поколениях - Храм разрушен, евреи рассеяны. И это при том, что почти вся церковь тогда была еврейская.
И при том, что за Иисусом на Голгофу "шло множество народа, рыдавшего о Нем"
Из-за этой ли толпы, проклявшей себя, делаете вывод, что евреи отвергли Бога? Я каждый день на улице встречаю грешников, наглых хулителей и нечестивцев - русских в России. Следует ли, по Вашей логике, из этого сделать вывод, что все русские отвергли Бога?

Вот здесь почитайте, может поможет

И еще. Вы сознательно привели место Писания не полностью. Это спекуляция, не стыдно Вам? Производите вид умного человека, а "горите" на таких мелочах, как игнор контекста

Весь отрывок выглядит так:

37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
(Матф.23:37-39)

Другими словами, они оставлены Богом до времени, пока не воскликнут "благословен Грядый во имя Господне!"

На Крыза этот финт может и подействовал бы, действительно, зачем перед ним бисер метать, но до его уровня опускаться совсем не пристало.

Напоследок это можете освежить в памяти:

"если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может"
(2Тим.2:13)

Весь Израиль полностью не принял Мессию. Таково было провидение Божие, чтобы спасти и язычников. Но "если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
Никак. Бог верен" (Рим.3:3,4)

[Алексей.Ф.]

... действительно трудно понять, что христиане - новый Израиль, ибо такого понятия - новый Израиль - нет в Библии. Вы что же, считаете, что Павел имеет в виду христиан, когда говорит, что "не отверг Б-г народ Свой, который предузнал"?

Бог избрал Авраама, произвёл от него народ, чтобы из этого народа родился Христос. В чём смысл избранничества, если спасётся любой, кто уверует во Христа, покается, крестится и будет жить по заповедям.
Спасение - цель и смысл всей нашей земной жизни и ничего больше. Если этой цели достигнут не только евреи, то в чём их избранничество теперь?
Нигде в Писании не сказано, что спасётся еврей, только за то, что он еврей, или за обрезание или за соблюдение ветхого закона. Но, наоборот, сказано, что ветхий закон только тень. Если еврей противник Христа, то в чём его преимущество перед чеченом? Или в преисподней для евреев забронировано особое отделение, где попрохладней? А если еврей - христианин, то в чём его преимущество перед другими христианами???

Значит, Б-г Библии - шовинист, ибо это Он избрал евреев.

Не надо приписывать Богу вину за своё желание быть кем-то исключительным.

[Дмитрий Резник]

Бог избрал Авраама, произвёл от него народ, чтобы из этого народа родился Христос. В чём смысл избранничества, если спасётся любой, кто уверует во Христа, покается, крестится и будет жить по заповедям.

Вы Б-гу объясните, что в Его избрании нет смысла. Что Вы мне объясняете?

Спасение - цель и смысл всей нашей земной жизни и ничего больше. Если этой цели достигнут не только евреи, то в чём их избранничество теперь?

Неужели же только спасение - цель жизни? Тогда Вам пора умирать, если Вы считаете себя спасенным. Если же не считаете, то мне с Вами говорить не о чем, с нехристем. А у по-настоящему благочестивого человека цель жизни - служить Б-гу, выполняя волю Его.

Нигде в Писании не сказано, что спасётся еврей, только за то, что он еврей, или за обрезание или за соблюдение ветхого закона.

Мы вообще о спасении не говорили. При чем здесь спасение?

Но, наоборот, сказано, что ветхий закон только тень.

Нигде не сказано, что Закон - ТОЛЬКО тень. Равным образом Закон нигде не назван ветхим. Но это тоже не по теме. При чем здесь вообще закон? Мы говорим об избрании евреев как народа. А это избрание не может исчезнуть:
Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь. (Иер 31:37)
Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. (Рим 11:1-2)

Если еврей противник Христа, то в чём его преимущество перед чеченом? Или в преисподней для евреев забронировано особое отделение, где попрохладней? А если еврей - христианин, то в чём его преимущество перед другими христианами???

При чем тут преимущество? У евреев особое призвание. Например, если какой-нибудь человек призван быть священнослужителем, то в чем его преимущество перед несвященнослужителем? У него просто особое служение. Так и у евреев.

Не надо приписывать Богу вину за своё желание быть кем-то исключительным.

А я и не приписываю. Библию иногда надо читать.

[Итальянец]

В чём смысл избранничества,

11 Дети мои! не будьте небрежны, ибо вас избрал Господь предстоять лицу Его, служить Ему и быть у Него служителями и возжигателями курений.
(2Пар.29:11)

[Алексей.Ф.]

..Вам пора умирать, если Вы считаете себя спасенным. Если же не считаете, то мне с Вами говорить не о чем, с нехристем. ...

Это шедевр вашей мысли.
Получается, что пора умирать всем, кто считает себя уже спасённым. Т.е. всем протестантам и мессианским евреям. И вам в том числе.
А тем, кому сейчас не пора умирать, те нехристи. В таком случае, да упокоит Господь вашу уже и так спасённую душу.
Между прочим, человек до последней минуты жизни не может считать себя спасшимся, по причине своих грехов.

Нигде не сказано, что Закон - ТОЛЬКО тень.
Библию иногда надо читать.

У вас с чтением Библии, смотрю, совсем плохо:

Цитата из Библии:

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, ...
(Евр.10:1)

При чем тут преимущество? У евреев особое призвание. Например, если какой-нибудь человек призван быть священнослужителем, то в чем его преимущество перед несвященнослужителем? У него просто особое служение. Так и у евреев.

А в чём сейчас избранничество евреев - самый большой секрет евреев, вы, по крайней мере, это тщательно скрываете.

[Дмитрий Резник]

Это шедевр вашей мысли.
Получается, что пора умирать всем, кто считает себя уже спасённым. Т.е. всем протестантам и мессианским евреям. И вам в том числе.

Это шедевр ВАШЕЙ мысли. Ведь это Вы писали, что смысл жизни заключается в получении спасения. Отсюда следует, что для спасенных не остается никакого смысла жить. Повторяю, это следует из ВАШИХ слов.

А тем, кому сейчас не пора умирать, те нехристи. .

Не те, кому пора умирать, а те, кто не спасены. Вы не в состоянии понять простых моих слов, и я уже не удивляюсь, что в Вашем воображении Б-г отверг Израиль - ведь Вы всякий текст понимаете с точностью до наоборот.

У вас с чтением Библии, смотрю, совсем плохо:

Цитата из Библии:

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, ...
(Евр.10:1)

.

А у Вас совсем плохо с просто чтением: я ведь специально для Вас выделил заглавными буквами слово ТОЛЬКО:
Нигде не сказано, что Закон - ТОЛЬКО тень.
И в Вашей цитате слова ТОЛЬКО нет.

А в чём сейчас избранничество евреев - самый большой секрет евреев, вы, по крайней мере, это тщательно скрываете.

Спросите у Б-га, не мы ведь себя избрали, это Он избрал.

[Алексей.Ф.]

Чтобы не оф-топить, пишите по евреям сюда