Попы должны пойти работать

[Христадельфианин]

Да, есть и такие из священнослужителей, которые еще и трудятся своими руками.
Но то они совершают не по предписанию Закона, а по собственному желанию.

2 Фес. 3:7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,
8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас,
9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.

[Певчий]

2 Фес. 3:7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,
8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас,
9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.

Нужно видеть, к кому обращено это слово. Здесь речь не идет о служителях.
А то, что сами некоторые из Апостолов предпочитали трудиться своими руками, так то именно по расположению сердца, а не по предписанию Закона. Благовествующим же Сам Господь повелел жить от благовествования. Кто из вас против Его воли?

[Bujim]

Нужно видеть, к кому обращено это слово. Здесь речь не идет о служителях.

А что, служители будут другим мерилом меряться?

[Христадельфианин]

Служителям Христовым дозволено жить от благовествования.

А махание кадилом и произнесение ограниченного набора слов на непонятном (для благовествуемых) языке и есть Благовествование ?

[Певчий]

А махание кадилом и произнесение ограниченного набора слов на непонятном (для благовествуемых) языке и есть Благовествование ?

Это уже не относится к теме. Ибо суть самого служения, которое совершают священнослужители - это уже другая тема. Я же Вам здесь пока ответил лишь на то, что нельзя осуждать священников за то, что кто-то из них не работает своими руками. Нет законного основания для таких обвинений. А если Вас интересует то, как проводят то служение православные священнослужители, то открывайте новую тему. Думаю, Вам там ответят. Здесь же это уже уход от конкретной темы.

[Христадельфианин]

А то, что сами некоторые из Апостолов предпочитали трудиться своими руками, так то именно по расположению сердца, а не по предписанию Закона.

Так значит Павел, Силуан, Тимофей преступники закона? А какой закон? Закон Моисеев?
Так а кто его поручал исполнять? Не Апостолы это уж точно!:

Цитата из Библии:

Деяния 15:24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали

[Христадельфианин]

Я же Вам здесь пока ответил лишь на то, что нельзя осуждать священников за то, что кто-то из них не работает своими руками.

Нет законного основания для таких обвинений.

Основание - отказ от ПОДРАЖАНИЯ Апосталам:


1 Коринфянам 4:16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
1 Коринфянам 11:1 Будьте подражателями мне, как я Христу.
Филиппийцам 3:17 Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.
Филиппийцам 4:9 Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте, и Бог мира будет с вами.
1 Фессалоник. 1:6 И вы сделались подражателями нам и Господу, приняв слово при многих скорбях с радостью Духа Святаго,

Вы сами сказали:

Служителям Христовым дозволено жить от благовествования.

Из этго ясно следует, что пусть
или
работают
или
пусть идут и Благовествуют!

Но Благовествуют Христа, а не основы своей "культуры"

[Певчий]

Так значит Павел, Силуан, Тимофей преступники закона? А какой закон? Закон Моисеев?
Так а кто его поручал исполнять? Не Апостолы это уж точно!

Повторяю Вам еще раз: Христос заповедал жить от благовествования Своим служителям. Это Его слово, которое никто не может оспорить. Но (!), иметь разрешение на то, чтобы не работать, а посвящать все свое время заботе о пастве Христа, и воспользоваться этим разрешением - это две разные вещи. Т.е., Апостолы никак не согрешили тем, что решили работать своими руками. Ибо любовь и милость стоит над Законом.
Вы мне сейчас напомнили одного знакомого мормона. Тот, когда прочитал о том, как некий православный святой продал все имение свое Христа ради, а вырученные деньги раздал нищим, принялся возмущаться его поведением, крича: "Это не правильно! Это не по Закону! По Закону он должен был отдать Богу ТОЛЬКО десятину и ни копейки больше!!!" И как я ему не пытался разъяснить, что жертвенность и любовь не измеряется никакими нормами Закона, ибо добродетели те превыше Закона (данного грешникам, а не праведникам), но он так и остался при своем. Вот так и Вы. Вам говоришь, что Сам Господь засвидетельствовал, что РАЗРЕШАЕТСЯ не работать своими руками тем, кто посвятил себя всего Его делу, благовествованию, но Вы упрямо твердите, что Апостолы заповедовали трудиться своими руками... Апостолы то говорили для тех, кто не хотел работать из-за своей лени. Но их слова ни в коей мере не противоречили воле Господа. Ибо лодари тем (к которым обращено было слово Апостола, чтобы они работали) ну никаким боком не были из священнослужителей.

[Певчий]

пусть идут и Благовествуют!

Но Благовествуют Христа, а не основы своей "культуры"

Они и благовествуют. В том числе и через основы культуры можно благовествовать. Но упрекать их за то, что они воспользовались разрешением Господа, Вам никто не давал права. И если Вы не остепенитесь, то Вам придется отвечать за свое бесчинство в судный День.

[Владимирович]

Исследования проводил,иуда.

[Valerius]

Друзья, а протестантские пасторы работают? Лично я таких не видел.

[Христадельфианин]

Ибо лодари тем (к которым обращено было слово Апостола, чтобы они работали) ну никаким боком не были из священнослужителей.

Павел ясно сказал, что показал образец для подражания и умолял подражать ему как он подражал Христу, но ваши "священники" почему то предпочли жить от Благовествования, не работая , но и НЕ Благовествуя...
Так что прав Невзоров или на буржу труда или хоть пусть ходят благовествуют за одно и животы порястрясут

ДА и кто устанавливал вообще в Новом Завете каких то еще священнослужителей с кадилами?

http://www.evangelie.ru/forum/t63609.html

[Христадельфианин]

Они и благовествуют. В том числе и через основы культуры можно благовествовать. Но упрекать их за то, что они воспользовались разрешением Господа, Вам никто не давал права. И если Вы не остепенитесь, то Вам придется отвечать за свое бесчинство в судный День.

Нет! Благая Весть это Евангелие Христа, а не обучение тому как и куда целовать идольские изображения и расчлененные труппы...

[Sasa]

Нет! Благая Весть это Евангелие Христа, а не обучение тому как и куда целовать идольские изображения и расчлененные труппы...

ну допустим, а почему вы тогда не благовествуете ?

[Bujim]

Так что прав Невзоров или на буржу труда или хоть пусть ходят благовествуют за одно и животы порястрясут

Кстати, как вы относитесь к тому чтобы церкви платили налоги?