В России введут платное среднее образование. СМИ молчат.

[Просто Игорь]

Советской власти уже 20 лет нет и больше никогда не будет, как вам ни горько это слышать.

Скажите пожалуйсата, где вас так прочно прозомбировали?
Есть ли советская власть, нет ли советской власти, будет ли советская власть, не будет ли советской власти - все это не суть важно. Важно лишь одно: при советской власти, обучение, начиная с начальных классов и заканчивая академиями и университетами были совершенно бесплатно. Но и это еще не все, в силу своей молодости вы наверное не знаете и о том, что при советской власти и медицина была совершенно бесплатна.

Ненавистная Вам советская власть делала прямопротивоположное, но Вам не нравилось.

От того и противно, что смешно.

Послушайте уважаемый, вы уж определитесь со своими чувствами, то вам противно, то - смешно...
А если серьезно, то я лично вам по большому секрету расскажу о том, что буквально все, что делается в современной России идет с запада(на сколько я вас понял, вам запад светит как солнце в окошке) Неужели вы в самом деле считаете, что закон, на который вы все ту так дружно плюете - детище этого долбоклюя ФУрсенко, который настолько запутался в ударениях ЙОгурт-йогУрт, что даже не понимает где ставится ударение в его собственной фамилии: ФУрсенко - ФурсЕнко - ФурсенкО? Здря, уважаемый, здря! Все сдуто с запада, т.е. уже опробованно и протестированно. Не верите, поясню, возмем к примеру Германию. (Hauptschule в Wikipedia) Здесь обучение начинается в начальной школе(4 класса), которая обычно находится совершенно отдельно, порой в другой части города от остальных школ. По окончании этой школы, через четыре года, ребенка, согласно его способностям, переводят в другие школы: для дебилов, для полудебилов, для околодебилов, и лишь малую часть, порядка 15-20% посылают в более менее нормальную школу, уровень образования в которой, почти такой как был в ОБЫКНОВЕННОЙ советской школе(хотите верьте, хотите нет). А вот те дети, которые в начальной школе не проявили зачатков Ломоносова, в своих школах, до 11 класса, так и не узнают о таких предметах как биология, астрономия, история древнего мира, а география ограничится лишь граничащими с Германией странами, спросите их о тангенсах или об интегралах - они вас посчитают за иностранцев, а единствнное что им дают делать на уроках, кроме курения да болтовни по мобильнику, так это рисовать крестики в заранее проставленных вариантах ответов, (как в игре "Кто хочет стать миллионером", кстати, вчистую сдутой с немецкой передачи "Wer wird millionär") не сложнее чем: Кто вырос в джунглях среди диких зверей? (A: Колобок, B: Маугли, C: Бэтмен, D: Чарльз Дарвин)






Вот так-то, дорогой товарищъ, хотите вы этого закона или нет, уже без разницы, поскольку нельзя быть беременным наполовину, ведь такие как вы да Раджаб, ратовали за скорейший отход от советского прошлого, со всеми вытекающими последствиями... Подождите, скоро вас еще заставят платить налог раз в квартал за прослушивание радио(хоть вы его и не слушаете), и за просмотр трех цетральных телеканалов, которые вы не хотите смотреть(GEZ в Wikipedia), а затем введут ежемесячный налог на православие, по примеру Германии и католичества(Lenta.ru: Германия: Немецкий суд отказался освободить католиков от церковного налога)

[nonconformist]

Важно лишь одно: при советской власти, обучение, начиная с начальных классов и заканчивая академиями и университетами были совершенно бесплатно. Но и это еще не все, в силу своей молодости вы наверное не знаете и о том, что при советской власти и медицина была совершенно бесплатна.

А какое простите это имеет отношение к теперешней тупой власти?
Или как говорил профессор Преображенский: "Раз социальная революция, тогда можно не топить." Вот вы тут про немецкое образование рассказываете, а наши вожди круче немецкого придумали. В Германии 4 года начальное образование, а у нас предлагается 12 лет изучать русский язык по одному часу в день (бесплатно). Это так у них от крушения советской власти по-вашему мозги отшибло?

[Германец]

Здесь обучение начинается в начальной школе(4 класса), которая обычно находится совершенно отдельно, порой в другой части города от остальных школ. По окончании этой школы, через четыре года, ребенка, согласно его способностям, переводят в другие школы: для дебилов, для полудебилов, для околодебилов, и лишь малую часть, порядка 15-20% посылают в более менее нормальную школу, уровень образования в которой, почти такой как был в ОБЫКНОВЕННОЙ советской школе(хотите верьте, хотите нет).

Здесь даже верить не надо. Все верно. В Германии идет грубая сортировка детей, причем начинается она очень рано и не дает одинаковых возможностей абсолютно всем.

Но по сабжу ведь суть в том, что если введется платное обучение в России, то необходимые уроки сократят у всех. И у "дебилов" и у 15-20 % способных - если сравнивать одинаковые знаменатели с Германией. Это смысл по сабжу, о чем видимо и пытаются спорить с Вами Ваши оппоненты. Проще говоря, они защищают правоту статьи со всеми ее данными.

Сама же политика российского образования действительно ориентируется на методику образования у западной Европы. Ибо сия методика с учетом валютного коффициента, станет немного дешевле той, которую Россия до сих пор предлагала. На это и расчитывает Фурсенко. Ведь зачем выкладывать на образование "дебилов" больше, чем это необходимо?

Ну, а что касается самой западной методики, то и ее можно покритиковать.

[nonconformist]

Сама же политика российского образования действительно ориентируется на методику образования у западной Европы. Ибо сия методика с учетом валютного коффициента, станет немного дешевле той, которую Россия до сих пор предлагала. На это и расчитывает Фурсенко. Ведь зачем выкладывать на образование "дебилов" больше, чем это необходимо?

Согласился бы с вами в случае, если бы предполагалось 4-х летнее бесплатное начальное образование, а далее платное среднее. Так ведь нет! Предлагается сделать образование 12-летним, при этом оставив бесплатными 3-4 предмета. Иными словами пусть "дебил" до 20 лет в обязательном порядке ходит в школу и прослушивает один урок в день, если его родители не будут платить за остальные. Ну какими словами это можно назвать?

[Св.]

Согласился бы с вами в случае, если бы предполагалось 4-х летнее бесплатное начальное образование, а далее платное среднее. Так ведь нет! Предлагается сделать образование 12-летним, при этом оставив бесплатными 3-4 предмета. Иными словами пусть "дебил" до 20 лет в обязательном порядке ходит в школу и прослушивает один урок в день, если его родители не будут платить за остальные. Ну какими словами это можно назвать?

За что боролись, на то и напоролись.

[Германец]

Согласился бы с вами в случае, если бы предполагалось 4-х летнее бесплатное начальное образование, а далее платное среднее.

Реформа не предполагает реформировать все сразу на западный манер. Но до сих пор проведенные изменения в российском образовании очень хорошо показывают заданное направление. Оно явно ориентируется на методику образования западной Европы.

Кстати, на западе и с 5 класса - обучение также бесплатное. Просто неспособным преподают меньше, способным - на прежнем уровне. Что позволяет экономить монетки, но расточительно браковать детей.

Так ведь нет! Предлагается сделать образование 12-летним, при этом оставив бесплатными 3-4 предмета. Иными словами пусть "дебил" до 20 лет в обязательном порядке ходит в школу и прослушивает один урок в день, если его родители не будут платить за остальные. Ну какими словами это можно назвать?

Ну, пока Фурсенко опровергает, что снизится бюджетная сумма, ведущая к насильному сжатию школьной программы. (правда не знаю, собирается ли он в своих расчетах на будущее учитывать инфляционную прогрессию. Вероятнее всего нет) Там же он утверждает, что данный шажок в общеобразовательной реформе даст большую амплитуду прав школам, распоряжаться выделяемыми государством средствами. Причем сумма тех останется прежней. Пока.

Ну, а чему это ведет: К конкуренции между школами, к дифференцации применения финансов. Тоесть, например школа номер 1 будет давать больше уроков математики, но меньше биологии, а другая например наоборот. Третья вычеркнет пение в пятом классе и добавит уроков по физике, четвертая придумает ее собственную констеляцию уроков, естественно в рамках законодательства.
А вот хорошо это или плохо, судите сами.

Кстати, повышение числа классов - также "западная" ориентация. С официальным взглядом на то, чтобы уравнять уровень российских абируриентов под мировой стандарт

[nonconformist]

Ну, пока Фурсенко опровергает, что снизится бюджетная сумма, ведущая к насильному сжатию школьной программы. (правда не знаю, собирается ли он в своих расчетах на будущее учитывать инфляционную прогрессию. Вероятнее всего нет) Там же он утверждает, что данный шажок в общеобразовательной реформе даст большую амплитуду прав школам, распоряжаться выделяемыми государством средствами. Причем сумма тех останется прежней. Пока.

Да вы понимаете в чем дело: реформа образования будет проводиться по общей схеме реформирования бюджетных учреждений. На эту тему выкладывал здесь статью депутата Думы О.Дмитриевой. А суть вопроса там в том, что государство хочет снять с себя ответственность за судьбу школы, выделяя только средства в рамках госзаказа и перекладывая все остальное на плечи директора школы. А что собой представляет теперешний бюджетный управленец в России надеюсь вы сами знаете. Из 10-и 9 будут элементарно разворовывать средства, мало заботясь о чем-либо еще. Схем для этого в России предостаточно. Я в разделе "История" открыл специальную тему по этому вопросу, если эта тема вас интересует можно перенести дискуссию туда. А то отклики в основном по одному принципу: вот в СССР было хорошо, а сейчас плохо. А хотелось бы делового разговора.

[Drunker]

У меня дочка училась в школе, в которой наряду с финансированием из бюджета с родителей ещё брали дополнительные деньги за дополнительные занятия и дополнительное питание. Возможно эти же деньги шли и на ремонт школы и на немножко (не думаю, что сильно) повышенные зарплаты учителям и естественно в карман директору школы. Основная проблема в том, что всё это происходило полулегально, а до этого совсем нелегально. Хотя результатом лично я был вполне доволен.

Та же самая проблема и в медицине. Медицина по закону бесплатна, а всё же деньги берут. Опять же нелегально. И никто никого за это не наказывает. Поэтому я считаю, что правильно было бы всё же узаконить существующий порядок вещей. Но к сожалению боюсь, что это приведёт лишь к удорожанию подобных услуг.

Я думаю, что проблемы бюджетных учреждений те же что и проблемы всей плановой экономики Советского Союза. Это и отсутствие личной материальной заинтересованности руководителей и работников работать лучше, что-то улучшать. И несовершенство планирования расходов - в классе учится 30 человек, 10 заболело и не пришло, а продукты куплены. Кто будет платить за эти неиспользованные продукты? Даже если из них обед не приготовили, всё-равно они через несколько дней испортятся. Ну повара их себе заберут в крайнем случае, за что их ещё и ворами будут считать - детей обкрадывают. При этом бюджет принимается раз в год и школы стараются побольше денег вписать в свои планируемые расходы. Кроме того существует риск, что будут задержки с финансированием, будет неполное финансирование и т.д. Т.е. это всё те же проблемы планирования и менеджмента, которые были в Советском Союзе. Рыночная экономика немного иначе построена - там все эти недостатки сглаживаются проще - увеличил цену и все эти непредвиденные затраты покрыты. Сумел оптимизировать расходы - это твоя дополнительная прибыль. А в бюджетных учреждениях руководителям предлагают оптимизировать все процессы только на энтузиазме за ту же зарплату, которую они будут получать, даже ничего не делая, списывая все проблемы на недостаточность финансирования.

Да, и самая главная мысль. Где будет проходить та граница, тот минимум за который платит государство? Возмущение вызывает сейчас то, что эта граница сдвигается не в пользу людей. Хотя мир, наука развивается. Естественно, что и эта планка должна повышаться. Пусть даже за счёт денег людей. А так государство расписывается в своей неспособности поддерживать даже тот уровень, который был.

[Просто Игорь]

А какое простите это имеет отношение к теперешней тупой власти?

Простите, а вы острый? Скажите, а советская власть была тупой или острой? И еще: Скажите, если советская власть все делала по своему и была тупой, то почему теперяшняя власть, которая все делает по западному, а вы все равно её называете тупой?

Вот вы тут про немецкое образование рассказываете, а наши вожди круче немецкого придумали.

В России всегда было много идиотов-перестраховщиков.

В Германии 4 года начальное образование, а у нас предлагается 12 лет изучать русский язык по одному часу в день (бесплатно).

Вы знаете, когда я учился в школе, у нас тоже в день был один урок русского языка, и так на протяжении десяти лет...
А если серьезно, то откуда такая инфа про один урок в день? Вы имеете в виду, что ребенка будут бесплатно обучать только 45 минут в день? Не слишком ли глупо кто-то вас обманул?

Это так у них от крушения советской власти по-вашему мозги отшибло?

Да нет, скорее от желания больше понравиться западу.

[nonconformist]

Скажите, если советская власть все делала по своему и была тупой, то почему теперяшняя власть, которая все делает по западному, а вы все равно её называете тупой?

Теперешняя власть от советской ничем не отличаестя кроме вывески. Поэтому и та и другая тупая.

А если серьезно, то откуда такая инфа про один урок в день? Вы имеете в виду, что ребенка будут бесплатно обучать только 45 минут в день? Не слишком ли глупо кто-то вас обманул?

Читайте внимательно законопроекты. Там речь идет о госзаказе. В отношении образования государство финансирует обучение 3-4 предметам на протяжении 12 лет. Конкретные цифры определит министерство образования. Может быть будет 2 урока в день, а не один. А может быть будет 5 уроков в один из дней недели. Это еще не определено.

[Drunker]

Теперешняя власть от советской ничем не отличаестя кроме вывески. Поэтому и та и другая тупая.

Одинаково тупые или кто-то из них тупее?

А что-то конструктивное Вы можете предложить? Или только ругать?

Читайте внимательно законопроекты. Там речь идет о госзаказе. В отношении образования государство финансирует обучение 3-4 предметам на протяжении 12 лет. Конкретные цифры определит министерство образования. Может быть будет 2 урока в день, а не один. А может быть будет 5 уроков в один из дней недели. Это еще не определено.

А что будут делать дети всё остальное время? Пойдут домой, будут шляться по улицам, будут на продлёнке? Об этом кто-то думает?

Я например, больше задаюсь вопросами почему в законах не учитывается то, что родители не всегда могут забрать своих детей со школы вовремя - ведь есть профессии, когда люди работают до поздна, в городах бывают пробки и вообще есть множество подобных моментов. Прогрессивным было бы рассматривать эти вопросы - т.е. смотреть на жизнь людей комплексно. Сегодняшняя производительность труда позволяет людям иметь больше свободного времени. Но в этом направлении никто не думает.

[nonconformist]

А что будут делать дети всё остальное время? Пойдут домой, будут шляться по улицам, будут на продлёнке? Об этом кто-то думает?

Надо полагать, что остальное время дети будут сидеть в инете, если конечно родители им купят комп. Но хорошо хотя бы то, что после моего 20-го ответа вы наконец поняли смысл реформы. Детей не предполагается обучать какой-либо профессии взамен среднего образования, упаси Боже! Пусть себе до 20 лет валяют дурака, главное мы бюджетные деньги сэкономим и направим их на ремонт Барвихи или на Олимпиаду в Сочи.

[Св.]

Надо полагать, что остальное время дети будут сидеть в инете, если конечно родители им купят комп. Но хорошо хотя бы то, что после моего 20-го ответа вы наконец поняли смысл реформы. Детей не предполагается обучать какой-либо профессии взамен среднего образования, упаси Боже! Пусть себе до 20 лет валяют дурака, главное мы бюджетные деньги сэкономим и направим их на ремонт Барвихи или на Олимпиаду в Сочи.

А знаете, у Вас есть выход. Вам плевать на государство, и государство плюет на Вас. Вот и заботьтесь о своей семье сам. Сами и образовывайте своих детей. зарабатывайте на учителей и сами их учите.

[Drunker]

А вот объясните мне почему кто-то должен чьих-то детей бесплатно (за свой счёт) учить, думать об их досуге? Ведь тех налогов, которые платит рядовой гражданин не хватит на образование и медицину его детей. Значит недостающие деньги будут браться с налогов других - нерядовых. Почему они должны платить за образование чужих детей? Это ведь несправедливо. Своих они будут учить заграницей, например, - там ведь очень хорошая система образования. Ну или в частных школах.

Это ж всё тот же принцип Шарикова - отобрать и поделить. А его сейчас ругают повсеместно.

[nonconformist]

А знаете, у Вас есть выход. Вам плевать на государство, и государство плюет на Вас. Вот и заботьтесь о своей семье сам. Сами и образовывайте своих детей. зарабатывайте на учителей и сами их учите.

Вы знаете, как ни странно, но всю свою жизнь я именно так и поступаю. Уж во всяком случае от дебилов из "Единой России" помощи может ждать только законченный кретин.