Новый политический демарш против России

[maestro]

Estrella

Буржуазная революция решала много проблем.

Если честно- то ни одной. Если честно- она и революцией-то не была. И не руководил ей никто. Просто в определенный момент, когда бунт уже шел, к нему присоединились члены разогнанной Госдумы. Когда мера бардака превысила критический рубеж- система пошла вразнос. Позднее это назовут февральской революцией.

До революции России экспортировала хлеб на весь мир.

.... и голодала. Мардук ведь, не врет в данном случае. Голодала. И, недоедала. Миф о хорошем царе-батюшке- чистой воды социальный толкиенизм. Былы бы хороший- с чего бы его.. мгм... даже не свергли... А так.. Брезгливо попросили отойти. Включая командующих фронтами и Синод.

С начала революции Россия этот хлеб покупает.

ЭЭЭэээ.... ДАвайте так, чтобы я не опровергал явный абсурд- я просто попрошу статистику покупки зерна с 1917 года.

[maestro]

nostaw

Простите за бестактный вопрос- а сколько вам лет? Можете просто указать год рождения, я сам посчитаю.

Тут, просто, тонкость. Подросло поколение, для которого СССР- это "когда нас все боялись". Вот, ваше поведение очень похоже.

Не могу сказать, что я много жил при СССР. Но там, где я жил, жрать под конец советской власти было, действительно, нечего.

[Урфин]

там, где я жил, жрать под конец советской власти было, действительно, нечего.

А ещё нечем было мыться, нечего курить, да и виноградники наш либеральный Горбачёв вырубил под корень дабы народ перестал пьянствовать. думаю, что Пришибеев управлял городом Глупов примерно так же.

Однако, китайцам еды доставалось ещё меньше, а глупости было ещё больше, вспомним хотя бы истребление воробьёв и сталеплавильные печи в каждом деревенском дворе.

Тем не менее, в Китае коммунисты правят и по сию пору, и не самым худшим образом. Сумели очухаться. Тогда как наши коммуняки своей безмерной тупостью и упёртостью довели страну до краха.

Отсюда вывод: неважно кто правит страной, монарх, коммунист, или либерал-демократ - лишь бы человек был умный и порядочный.

[жаннакул]

Отсюда вывод: неважно кто правит страной, монарх, коммунист, или либерал-демократ - лишь бы человек был умный и порядочный.

В принципе неважно. Если коммунист начинает понимать, что капитализм более эффективен, то пусть он еще лет 20 называется коммунистом, это не страшно. В Китае развивается именно капитализм. Хотелось бы пожелать им успехов. Если у них ничего не получится, плохо будет всем. Кстати, очень медленно у них развивается и то, что называется демократией. Выхода все же другого нет. И дело здесь вовсе не в порядочности, а в эффективности экономической системы. В революции 17 безусловно были порядочные люди, но на службе у дьявола ты либо умрешь, либо станешь сволочью. Так и случилось- "порядочных" либо расстреливали, либо они начинали подписывать расстрельные приказы другим "порядочным" людям.

[maestro]

Урфин

Однако, китайцам еды доставалось ещё меньше, а глупости было ещё больше, вспомним хотя бы истребление воробьёв и сталеплавильные печи в каждом деревенском дворе.

Это, да. Даже в СССР термин "китайский коммунизм" стал нарициательным оборотом, как и "китайский коммунист"

Тем не менее, в Китае коммунисты правят и по сию пору, и не самым худшим образом.

Урфин, если это- коммунисты, то я- монархист. Нонешние китайские коммунисты,по сути- банальная диктатура. Это суть современной китайской власти. От коммунистов у них только цвет знамен.

Отсюда вывод: неважно кто правит страной, монарх, коммунист, или либерал-демократ - лишь бы человек был умный и порядочный.

Порядочность- необходимое, но не достаточное условие. В Китае нонче период, весьма похожий на наш сталинский- голодная, нищая страна интенсивно догоняет. И, пока догоняет, диктатура может быть полезной, потому что позволяет сосредоточить ресурсы на достижении самых ключевых целей.

А потом СССР догнал. И вот тут-то выяснилось, что продуцировать идеи, развивать новые сектора экономики, проявлять гибкость- это, не к диктатуре. Даже, если пролетариата. Догнав, СССР проиграл, т.к. куда двигаться дальше- на самом деле никто не знал. Передрать у западных товарищей было еще нечего, а своей голове, почему-то IBM и Microsoft не родились.

ПОтому что для этого таки желательно много точек зрения в обществе, независимость производителей, высококачественная трудовая сила, конкуренция- и многое другое.

Поэтому, видя, как Китай _догоняет_ - чрезвычайно глупо думать, что у него так же получится быть на волне успеха. СССР продемонстрировал, что догонять и быть лидером- разные вещи.

[Estrella]

Estrella

.... и голодала. Мардук ведь, не врет в данном случае. Голодала. И, недоедала. Миф о хорошем царе-батюшке- чистой воды социальный толкиенизм. Былы бы хороший- с чего бы его.. мгм... даже не свергли... А так.. Брезгливо попросили отойти. Включая командующих фронтами и Синод.
ЭЭэээ.... ДАвайте так, чтобы я не опровергал явный абсурд- я просто попрошу статистику покупки зерна с 1917 года.

Вот статья Брокгауза и Эфрона "Хлебная торговля"
В ней указаны так же причины проблем с продовольствием в России -
нерациональная торговля.
Справится с подобным явлением мог только развитой капитализм.
Соц.система загнала эту проблему в глубь,и мы имеем то,что имеем.

Хлебная СРѕСговля

[Estrella]

Проклятый Сталин устранил благородный феодализм и пересадил крестьян на тракторы. До чего страну довел...

До полного отсутствия научно-технической базы.
Заменил труд крестьян на труд зэков.

Результат- безнадёжный сырьевой придаток.

Вы бы хотели жить в таких вот избах? По образцу годика эдак 1915-го?

А вы серьёзно думаете,что в деревнях люди живут в коттеджах?
Да съездили бы куда-нибудь на Волгу,в глубинку.
Впрочем в 50- ти км. от Питера тоже "чернеют избы здесь и там..."
С царя Гороха.

Кстати, политика Гитлера до июня 41-го была вполне грамотной.

Я рада за вас.
Надо ввести курс этой политики в школы.

[Estrella]

Немножко не повезло Вам и Вашей маме с датой рождения... Вот только перевирать историю не надо... это Горбачев страну вогнал в талоны, Ельцин освободил, уничтожив массу народа... в мирное время... А еще на свалках во время демократического переворота стада мяса гнили и реки молочные текли... не верите - спросите у мамы! Это так нувариши новогайдаровские к власти шли с образом голода и дефицита от коммунизма.
Жаль, что спустя поколение народу мозги промыли до самого НЕмогу...

Когда есть экономика ,то страну в талоны не вогнать.

[maestro]

Естрелла

Соц.система загнала эту проблему в глубь,и мы имеем то,что имеем.

Ой, Естрелла. Никто никого никуда не загонял. Просто сталося так, як сталося. А не так, как хотелось. Приход коммунистов к власти в 1917 году был в известной мере предрешен. А что лучше/хуже для России было- это уже, другой вопрос.

Революции, мало когда смотрят на хозяйственную целесообразность.

И, где в приведенной вами статье покупка зерна Россией сразу с 1917го года?

[Андрей М.]

Вот статья Брокгауза и Эфрона "Хлебная торговля"
В ней указаны так же причины проблем с продовольствием в России -
нерациональная торговля.
Справится с подобным явлением мог только развитой капитализм.
Соц.система загнала эту проблему в глубь,и мы имеем то,что имеем.

Хлебная СРѕСговля

Мдя, ну просто не сравнить колличество случаев массового голода в России до и после революции...
По данным доклада царю за 1892 год: Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших инородцев и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ. А в 1911 году Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек.
http://www.skuns.info/print.php?type=stats&id=236
Из доклада уже Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек".

Самое интересное, что при таком повальном периодическом голоде объемы продаж зерна только за границу колебались на уровне 50%! Хотелось бы задать вопрос насчет того, куда вырученные деньги шли, но нам интересно другое, сколько зерна продал за границу Сталин в 1932 1933 годах, ибо бытует мнение, что Сталин во имя индустриализации ограбил до нитки крестьянство, выгреб все зерно, обрекая жителей основных хлебопроизводящих регионов СССР на голодную смерть.

В связи с этим вопрос: Была ли в действительности беспрецедентная по масштабам продажа зерна за границу Советским Союзом в 1932 1933 годах?

Приведу кое-какие цифры по экспорту зерна , а там думайте сами. 1930 - 4,8 млн. тонн, 1931 - 5,2 млн. тонн, 1932 - 1,8 млн. тонн. 1933 1,6 млн. тонн.

Для сравнения перед Первой мировой войной царская Россия при примерно той же урожайности экспортировала от 10 до 15 миллионов тонн ежегодно. http://www.fraza.com.ua/zametki/04.12.07/45306.html

Обыденность смерти

Вся отечественная история второй половины девятнадцатого - первой половины двадцатого веков представляет собой длинный ряд голодных годов с неуклонным нарастанием числа неурожаев и "голодовок". Ученые уверенно полагают установленным факт, что неурожаи на территории России повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь примерно по два года кряду. Во второй половине XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897, 1898 (!!!)годов. В двадцатом же веке особенно выделялись массовым голодом 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годы, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи. Двадцатый век - век Нового времени и причины массового голода в XX веке обнаруживаются уже не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызывались они прежде всего
http://www.party-regions.od.ua/index.php?start_from=30&ucat=12&archive=&subaction =showfull&id=1195630368
Самые крупные голодовки царствования Николая 1-го: 1833, 1845-1846, 1851, 1855 гг. сопровождаются резкой продовольственной нуждой, а министр внутренних дел Бибиков насчитывал для белорусских губерний за три десятка лет 10 голодовок.

В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., [охватывающего громадный район в 29 губерний] (херасе "локальный!!! - прим.), нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия).

По расчетам комиссии по оскудению центра, на 17% не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения. Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в средне-урожайные годы мы имеем в черноземных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показал, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы.

Если, тем не менее, первое десятилетие XX в. и в Новороссии отмечено рядом голодовок, то по своим размерам и интенсивности они далеко уступают голодовкам приволжских местностей

Увеличение нужды в деньгах для уплаты налогов, аренды и для удовлетворения собственных потребностей заставляет крестьянина выносить на рынок все большее количество произведений своего хозяйства. В результате на рынок вывозится осенью даже тот хлеб, который затем весною самим же крестьянам приходится выкупать обратно. Вся разница в осенних и весенних ценах ложится на крестьянское хозяйство как следствие такой своеобразной залоговой операции.

Что касается оценки положения всей России по отношению к голодовкам, то оно изменяется к лучшему лишь очень медленно. Общественно-правовые и культурные условия жизни деревни остаются прежними, налоговое бремя возрастает, общий уровень благосостояния населения остается весьма низким, промыслы развиты слабо, внеземледельческие заработки ограничены, скотоводство падает, и все благополучие крестьян зиждется на земледелии.
Цитата (А.Н. Энгельгардт "12 писем из деревни" ):
> Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен - вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях - едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки - едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом...

Цитата:
> Перестаньте, господа, обманывать себя и хитрить с действительностью! Неужели такие чисто зоологические обстоятельства, как недостаток питания, одежды, топлива и элементарной культуры, у русского простонародья ничего не значат? Но они отражаются крайне выразительно на захудании человеческого типа в Великороссии, Белоруссии и Малороссии ... русский человек во множества мест охвачен измельчанием и вырождением, которое заставило на нашей памяти дважды понижать норму при приёме новобранцев на службу. Еще сто с небольшим лет назад самая высокорослая армия в Европе (суворовские "чудо-богатыри"), - теперешняя русская армия уже самая низкорослая, и ужасающий процент рекрутов приходится браковать для службы. Неужели этот "зоологический" факт ничего не значит? Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в мире не встречаемая детская смертность, при которой огромное большинство живой народной массы не доживает до трети человеческого века?...

Цитата:
> "...мы уплачиваем иностранцам в каждые шесть с половиной лет дань, равную по величине колоссальной контрибуции, уплаченной побежденной Францией [в войне 1870-1871 годов] своей победительнице Германии". Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в сбыте хлеба за границу даже во времена голода в России , сказал с трибуны Государственной думы: "Недоедим, а вывезем!"

По докладу на ежегодной сессии Министерства здравоохранения Российской империи: "Из 6-7 миллионов ежегодно рождаемых детей 43 % не доживает до 5 лет. 31 % в той или иной форме обнаруживают различные признаки пищевой недостаточности: рахита, цинги, пеллагры и проч." ..."повальное пьянство беднейшего населения нарушает здоровье ребёнка еще до рождения его".
На листе отчета за 1912 год против слов: "До 10 % крестьянских детей являют признаки умственной недостаточности" рукой царя написано: "Не важно".
Такая же пометка стоит в том же докладе против строк, что "средняя продолжительность жизни в России 30,8 года".

В докладе от января 1913 года говорится: "Урожайность в России на круг - 18 пудов 30 фунтов с десятины, в Малороссии - 37 пудов 20 фунтов". "Произведено 30 пудов на душу населения", 53 % урожая продано за границу.
"Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ" (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших "инородцев" и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: "В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ". В 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек". Сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений.

Итак: с 1880 по 1916 год, по данным тех же ежегодных докладов царю от "неестественных причин" (голода, эпидемий, детской смертности, убийств, самоубийств, при подавлении крестьянских бунтов, в "мелких войнах" и т.п.) погибло до [20 миллионов "православных душ"].

Итак, продолжаем макать эльфа головой в унитаз:

> А производительность в с/х была ДЕЙСТВИТЕЛЬНО по тем
> временам очень высокой, даже в сравнении с западно-европейскими аграрными странами, и никто меня в этом не переубедит.

На душу населения хлебов в рекордном для России 1913 году производилось /вывозилось на экспорт

Россия 21 пуд/ 3 пуда
США 47 пудов/ 3 пуда
Канада 51 пуд/ 21 пуд
Аргентина 85 пудов./58 пудов


> Расчет наш подтверждается свидетельством источника. В Ржевском уезде в XVIII в. крестьяне хлеб "продают лишь в лучшие годы". При увеличении густоты высева (ржи - до 10 четвериков, а овса - 3 чтв.) и хорошем урожае (сам-4) чистый сбор увеличится до 13,45 четверти. Товарный излишек достигнет в этом случае 3 - 5 четвертей. Но при урожае сам-3 он сократится до 0,45 четверти. Таким образом, для крестьянина разница урожая всего лишь в один "сам" имела в России громадное значение, ибо давала возможность иметь хотя бы минимум товарного зерна. Однако достигнуть урожая в сам-4 в целом по Нечерноземью не удавалось на протяжении многих веков. Крестьянину оставался один выход - [резко снижать свое потребление и таким образом "получать" товарный хлеб], но такой выход был, конечно, иллюзорным, так как не мог создать серьезных товарных запасов.
Милов Л.В. "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса"

Это конечно сильно говорит об эффективности правительства, возглавляемого государем-амператором.
Классно вообще слущать, что главное был экспорт. Но вот незамечаемость убийственного колличества массовых голодовок, нахально и навязчиво заявляющих, что у них есть головы не задуренные и они не дураки, просто поражает.

[Estrella]

Мдя, ну просто не сравнить колличество случаев массового голода в России до и после революции...

То есть вы уверены,что наличие голода ДО революции оправдывает голод ПОСЛЕ революции?
Мдя-я-я...
А зачем тогда революцию делали?

Чтобы голод продолжить?

Да нет,царями-батюшками захотели стать.
Молодцы.

PS
Да и вообще: я вам ОФИЦИАЛЬНУЮ статью привела,а не собственное мнение.
И ПОТОМ:
раз всё было так замечательно ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ ТАЛОНЫ?
А-а-а "враги народа " напечатали.
Не иначе.

Жизнь ВСЁ расставила на места.
Просто удивительно,что опять начинают кормить идеологией.
И некоторые едят!

[Estrella]

Естрелла
Ой, Естрелла. Никто никого никуда не загонял. Просто сталося так, як сталося. А не так, как хотелось.

Ну да,хотели как лучше,получилось как всегда.

Приход коммунистов к власти в 1917 году был в известной мере предрешен. А что лучше/хуже для России было- это уже, другой вопрос.

Не думаю.
Это был вопрос НЕ мистики,но Финансов.

Революции, мало когда смотрят на хозяйственную целесообразность.

А что,в России революция 100 лет длилась?

И, где в приведенной вами статье покупка зерна Россией сразу с 1917го года?

Сами знаете.
1.Голод.
2.Железный занавес.
3.война.
4.обвал цен на нефть.
5.ХРЕНЬ.

[Estrella]

Просто их политкорректно переименовали. Нынче это интеллегенция и дороги.

Да вы шутите...
Какая интеллигенция осталась после Йосефа?
Если какая и осталась,давно уже сбежала куда-нибудь подальше.
А кто остался - тот вымирает потихоньку.
Зарплаты знаете?

А вы всё боитесь.
Ух.
Запугали вас грамматикой,да математикой
.
Призрак бродит по России
Призрак интеллигента.

[Slava Bogu]

Рекомендую всем прочесть серию книг Владимира Мединского "Мифы о России", там хорошо объясняется как и почему возникают данные демарши против РФ.

[maestro]

Estrella

Не думаю.
Это был вопрос НЕ мистики,но Финансов.

Если свести к кратким и емким словам, то это был вопрос здоровья социального организма.

А что,в России революция 100 лет длилась?

Нет. Просто ваши упоминания о том, что был бы хорош развитый капитализм, а не социализм- смешны.

Сами знаете.

Не знаю. Я просил вас факты того, что как только коммунисты пришли, так сразу и хлеб покупать начали.