Саакашвили Это была агрессия и интервенция, которую планировали многие месяцы, а возм

[Cenzor]

Дело в том-что миротворцы по сути давно такими перестали являться и являлсь военной мишенью в соответствии с международными законами.Ваш аргумент пустой, дутый и бессмысленный.

Видите ли....
Хотел много писать и доказывать, но плюнул. Кому "ссы в глаза - божья роса", тому и миротворцы военная мишень.

Этот Ваш тезис только подтверждает то, что лицемерие и ханжество - фундаментальные родовые черты людей с прозападным мировоззрением.

Что еще больше укрепляет меня во во мнении, что эта цивилизационная парадигма - "атлантические ценности" - не должна доминировать на этой планете.

[Cenzor]

Я понимаю-что грузинские источники для Вас неавторитетны.

Да. А почему, знаете? Потому что я их читаю внимательнейшим образом.

[greshnik]

президент Саакашвили - "политический труп", заявил Медведев.

Это лишний раз доказывает:путин боится и ненавидит швилика и из-за своего оскорблённого самолюбия и мстительности развязал войну с с кучей погибших..ненависть к швилику именно-идёт красной нитью через всю кремлёвскую политику..путин делает акцент именно на поитике.
путин-человек-который создаёт проблемы
швилик-который их решает.
Почему Владимир Путин так боится Грузии
йОПунй.Ru | рПЮЕНХ чМБДЙНЙТ рХФЙО ФБЛ ВПЙФУС зТХЪЙЙ

[Игорь Панфилов]

Вы обоснуйте-что Грузия начала войну-потом будем разговаривать.Не Цхивалом-а тем-что к нему привело.

Как глубоко предлагаете копать? Можно начать с 1991 г. Внимание вопрос. Кто начал ту войну? Осетины напали на Грузию или грузины на Ю.Осетию?

Если лезете в тему...

Это наглость. Когда я пришёл в тему, вас тут ещё не стояло.

-обладайте хотя бы с азами и минимальными познаниями истории конфликта.

С азами я обладаю и с минимальными познаниями всё в порядке.

Возьмите себе в привычку жевать не фантики,а то-что в них завёрнуто.

Не по адресу. По поводу жевания все что под руку попадёт обратитесь к саакашвили.

[Артур Христов]

Артур Христов
Артур, это была одна поездка. Одна-единственная. И ничего в тот момент Гори не бомбило. Он сам испугался.

Вы так категорически утверждаете что ничего в тот момент Гори не бомбило, что можно подумать что вы там, в то время были.

:-) Нет. И это видно из простейшего анализа передвижений российских войск и кораблей ЧФ.

Интересно откуда вы знаете о передвижении российских войск? Наговицин несколько дней подряд бубнил о том, что росийских войск в Поти не было, что Гори никто не бомбил. Оно то вроде бы ,как военному чего врать, но он врал и врет и даже не краснеет а вы все ему верите.

Сколько времен даете на вывод российских войск их Абхазии и Южной Осетии? )))

ну это я не знаю - знаю одно ,что их заставят вывести однозначно.

[greshnik]

Видите ли....
Хотел много писать и доказывать, но плюнул. Кому "ссы в глаза - божья роса", тому и миротворцы военная мишень.

Спасибо за деликатность и конкретику.То-что миротворцы,перестающие являться таковыми и ставшие заинтересованной стороной-являются военной мишенью-гласят международные законы.По этим же законам миротворцы не могут быть гражаднами прилегающего государства.То-что они были стороной заинтересованной и ангажированной-говорит данная мною выше ссылка.Чтоб аппелировать собеседнику-нужна элементарная логика хотя бы на уровне первого класса начальной школы,а у Вас кроме""ссы"-она отсутствует.

[greshnik]

Как глубоко предлагаете копать? Можно начать с 1991 г. Внимание вопрос. Кто начал ту войну? Осетины напали на Грузию или грузины на Ю.Осетию?.

Осетины начали сносить грузинские сёла из тяжёлого вооружения.

После взятия Сарабука перестрелки вспыхивают по всему периметру анклава: между Нули и Хетагурово, Эргнети и Цхинвали. Калибр стремительно растет: еще 1 августа стреляют из автоматов, а уже 2-го, впервые за три года, в Нули и Авневи садят из 120-мм минометов; к Нули подтягиваются грузинские миротворцы и отвечают из БМП; власти Южной Осетии заявляют о готовящемся нападении Грузии и вывозят из Цхинвали людей.

До 5 августа тактика «око за око» была главной тактикой грузин в отношениях с главой Южной Осетии Кокойты, но когда от минометов стороны переходят к гаубице, становится ясно, что тактика эта больше не действует. 5-го августа министр по реинтеграции Тимур Якобашвили едет в Цхинвали. 7-го он приезжает опять. С ним должен был приехать посол Попов, но, по словам Якобашвили, он сказал, что возле Гори у него спустило колесо. «Я попросил его поставить запаску, но он сказал, что запаска тоже спустила».

Якобашвили встречается с командующим миротворцами Кулахметовым, и тот заявляет, что Кокойты вышел из-под контроля. Единственное, что он может порекомендовать, прекращение огня в одностороннем порядке. Якобашвили звонит президенту Грузии, и тот в 18.30 объявляет об одностороннем прекращении огня.

Вечером я приехал к нему, говорит Якобашвили. Мы сидели вдвоем. Ему стали звонить, что бомбят Тамарашени. Миша приказал: «Не стрелять». Потом кто-то звонит, и я вижу: Миша весь белый. «Что?» «Колонна танков вошла в Рокский тоннель».

Тамарашени и взятие Цхинвали

Тут я прошу читателя взглянуть на карту и оценить значение слова Тамарашени. 9 грузинских сел Тамарашени, Кехви, Курта и другие были расположены в ущелье Большое Лиахви за Цхинвали. То есть если Цхинвали, как пельмень на тарелке, со всех сторон окружен грузинскими селами, то Большое Лиахви, наоборот, осетинскими. «У нас стреляли всегда, говорит беженка из Тамарашени Тисана Таташвили. Дети так привыкли, что при стрельбе ходили в школу».
С 1 августа спонтанные перестрелки (из гаубиц) вспыхивали по периметру, но в центре было спокойно. И вот 7-го после одностороннего прекращения огня с двух сторон, из Цхинвали и с направления Джавы, артиллерия начинает сносить с лица земли этот грузинский анклав.
Самое интересное это была ли колонна танков? Пока все, чем грузинские власти доказывают ее существование, это слова.

Если в 12 часов эта колонна не стояла у Роки, как она оказалась в 5 утра у Гупты, где ее разбомбили вместе с мостом? уверяет меня министр обороны Грузии Давид Кезерашвили.
Это, конечно, аргумент, но я бы предпочла аэрофотосъемку.

По свежим следам войны все прячут свои секреты, но что можно утверждать почти наверняка это то, что план удара у Грузии, конечно, имелся, потому что любая страна имеет план удара по сепаратистской территории, но в действие был приведен спонтанно: 1-я бригада находилась в Ираке, а 2-я, с лучшей техникой, в Сенаки, где ждали войну с абхазами.

Грузины занимали села почти без сопротивления. Один из офицеров, с которыми я беседовала, звали его Шалва, с презрением профессионального военного рассказал мне о «10 дураках», которые обстреляли танк и выскочили за ним, когда танк попятился. «Кто успел, тот убежал, заметил Шалва. Это не храбрость, это бессмыслица».

Другая часть в пустом Знаури напоролась на одинокого таксиста, который искал, кого бы еще вывезти из села, а чуть подальше на два новейших БТРа, которые, видимо, косили под «осетинских партизан».

Грузины легко преодолели сопротивление и к утру зашли в город с трех сторон, в том числе со стороны села Хетагурово, где по идее им должен был преградить путь тот самый противник, который до этого уничтожал артогнем соседнее Нули, однако не преградил. Они заходили на джипах и легких БТРах, летевших по улицам с огромной скоростью, чтобы не попасть, как российские танки в Грозном. Грузины утверждают, что количество войск, зашедших в город, не превышало 600 человек. Кокойты ретировался в Джаву.

Новая Газета | № 63 от 28 Августа 2008 г | «Самое важное была ли колонна танков?»
из российского оружия.Тем временем-58 колхоз полез в тоннель.
Саакашвили рассказал свою версию войны | ХайВей
Потом произошёл Цхинвал.Эвакуированный.В котором погибло 133 человека,в их числе-один ребёнок и подавляющее большинство-ополченцы.Цхинвал-который бомбила и расстреливала российская авиация,выбивая из него грузин.

[greshnik]

Читать-всем!!!:
Цхинвали: город, который есть?
Две тысячи убитых в Цхинвали Когда я впервые услышал эту цифру, в моем сознании сразу же зашевелился червячок сомнения как это русские так быстро подсчитали убитых осетин, да за одну ночь, еще и в разрушенных зданиях? Потом Москва озвучила цифру поменьше тысяча шестьсот убитых в первую ночь обстрела Цхинвали. В последующие дни уточнения этой, округленной цифры мы так и не услышали, хотя применительно к потерям российских военных миру ясно было сказано: общие потери личного состава армейской группировки составляют 74 человека погибших, 171 человек раненых, 19 человек пропавших без вести.

Червь сомнения уже не двигался он рост и толстел, питаюсь отсутствием хоть какого-то документального подтверждения о 1600 погибших в российских, естественно, СМИ. Я, как наверное и все азербайджанцы, внимательно просматривал видеорепортажи со всех пяти доступных мне российских телеканалов на экранах изо дня в день показывали множество беженцев, кричащие в горе осетинские женщины, разбитый танк, однажды продемонстривали сгоревшие дотла останки осетинской семьи из трех человек. Эти ужасные кадры были единственными, и никак не соответствовали продолжающимся повторениям второй доведенной до нас цифры 1600.

Затем в российских сайтах стали появляться так называемые фотоленты собрания фотографий, сделанных в Цхинвали. Одна такая лента называлась более чем эффектно «Цхинвали город, которого нет». Ожидая увидеть нечто вроде сгоревшей Помпеи, раздавленного Грозного или разрушенного Сталинграда, я внимательно просмотрел все 12 представленных там фотографий, три из которых изображали трудные будни осетинских врачей в подвальном госпитале. На последней фотографии сидящий на асфальте осетинский воин, на остальных целые дома с разбитыми стеклами, два или три сгоревших оконных проема, следы попадания пули или снаряда в стену здания, вполне прилично сохранившегося, и даже общая панорама Цхинвали. Город, оказывается есть, и может быть приведен в исходное состояние силами местных ЖЭКов, если таковые у них существуют. Эти фотодокументы никак не соответствовали растиражированным сообщениям о тотальной разрухе, и противоречили обещаниям Кремля выделить гигантскую сумму из российского бюджета на восстановление города, размещенного на чужой территории. Повторяю это то, что я мог видеть в российских средствах массовой информации, кровно заинтересованных продемонстрировать миру документальные обоснования российского военного вторжения на грузинскую территорию.

Теперь об «уничтоженных» осетинских селах. Вначале сообщалось о четырех, «стертых с лица земли». Потом эту цифру довели до десяти. И ни на одном телеканале, ни в одном российском сайте или газете нет малейшей фотографии панорамной или локальной, по которой мы могли бы убедиться в правоте официальной московской пропаганды. От мировой общественности скрываются названия этих сел, которых «нет на лице земли», нам не показывают жителей «стертых деревень». Почему, если они есть. Или?

На третий день после смерти человека, а то и раньше, если гибель случилась на юге, летом, покойного хоронят. При таких массовых потерях, о которых миру сообщила Россия, в среду, или раньше по всей Южной Осетии должны были бы происходить повсеместные захоронения извлеченных из завалов трупов с плачем, массовыми акциями и речами проходимца Эдуарда Кокойты, первые три дня войны скрывавшегося от народа в далеком подвале. Душераздирательных похоронных репортажей из Осетии, однако, нам не показывают, хотя пропагандисткий эффект от этих передач был бы, несомненно, значительным. Странно это и непонятно, если массовые потери мирного населения там в действительности были.

И, наконец, о неприятной, но обязательной в таких случаях компании санитарного обеззараживания территорий, на которой остались многочисленные трупы. Летом, при 30-градусной жаре, без санитарно-медицинских мероприятий Цхинвали и осетинские села давно превратились бы в гигантский очаг всех заразных болезней, вместе взятых. Но этого не случилось, хотя фотокадров и видеорепортажей, на которых спешно присланные из России санитарные врачи в белых, закрытых комбинезонах опрыскивают черные от копоти развалины мы, как ни странно, вновь не увидели.

Я никого не обвиняю, и не выдвигаю оценочных суждений, как это не устают делать все поголовно российские журналисты. У меня простой до примитивизма вопрос: почему от нас скрывают фото- и видеодокументы? Заботятся о нашей психике? Кто бы в это поверил Или русским попросту нечего миру показать?

«Политика в Абхазии и Южной Осетии, включая гуманитарную и военную помощь, работы по восстановлению, должна быть прозрачной и открытой для общественного контроля, чтобы не допускать подозрений в коррупции», - советует России директор российских и азиатских программ Института мировой безопасности (США) Николай Злобин. Пока эта политика скрыта черным туманом, допускающим всю гамму статей, которые мы ежедневно слышим и читаем. В мировой прессе обсуждаются планы РФ вновь закабалить весь Юг Кавказа, используя сепаратистов, как рыбный крючок; перечисляются карательные меры мирового сообщества против России, преступившей свои полномочия, и пр. Мне совсем не хочется заниматься созданием еще одной подобной публикации, к тому же все уже сказано другими.

И все-таки: почему нам не показали «Цхинвали, которого нет?»,

[ma3471]

Читать-всем!!!:
Цхинвали: город, который есть?

И все-таки: почему нам не показали «Цхинвали, которого нет?»,

Потому что ты смотришь и не видишь, ты слушаешь и не слышишь. Всё показывали и более чем достаточно, и развалины, и похороны массовые, и заикающихся от потрясения людей, которые благодарили Россию за спасение своё из этого ада. Прожжёная совесть затыкает уши, закрывает глаза и помрачает разум.

[ametistus]

Это лишний раз доказывает:путин боится и ненавидит швилика и из-за своего оскорблённого самолюбия и мстительности развязал войну с с кучей погибших..ненависть к швилику именно-идёт красной нитью через всю кремлёвскую политику..путин делает акцент именно на поитике.

А вот мне интересно,сколько можно врать?.Где предел наглости и цинизму?Путин боиться Сукашвили?Он и Медведев его презирают как мразь,коим он и является.

путин-человек-который создаёт проблемы
швилик-который их решает.

Его способ решения мы все знаем(кстати он и его предшественники и создали эти проблемы)Сунеться еще-совсем будет ему плохо.
П.С. А Вы ведь хуже этого сумасшедшего.Его,ущербного,ещё как-то можно понять...

[ma3471]

Главная причина трагедии ЮО

Владимир Путин: «Мы не хотим ни с кем ругаться, ни с кем воевать»

AIF.RU
Опубликована: 29 августа 2008 09:26:21

В интервью телеканалу CNN премьер-министр Владимир Путин впервые открыто высказался о том, что вооружённый конфликт в Южной Осетии напрямую связан с предстоящими выборами в США
<a href=/go.php?http://www.rorer.ru/><img src=http://engine.rorer.ru/i/240x400.gif width=240 height=420 border=0 alt="RORER advertising network"></a>
Он также предположил, что республиканцы в Белом доме способствовали нападению Грузии на ЮО, чтобы поднять рейтинг кандидату от Республиканской партии Джону Маккейну, на протяжении долгого времени отстававшего по рейтингам от демократа Барака Обамы. По словам премьера, США не только не остановили грузинское руководство от эскалации конфликта с Южной Осетией, но и обучили грузинскую армию для нападения на республику:
- Я был разочарован, что администрация США не сделала ничего, чтобы остановить Грузию уже в начальной стадии конфликта. Зачем долгие годы вести тяжелые переговоры и искать сложные компромиссные решения в межэтнических конфликтах? Легче вооружить одну из сторон и толкнуть ее на убийство другой стороны, и дело сделано. Казалось бы, такое легкое решение? На самом деле оказывается, что это не всегда так, - сказал премьер-министр. - У меня есть и другие соображения. Если мои догадки подтвердятся, то тогда возникает подозрение, что кто-то в Соединенных Штатах специально создал этот конфликт с целью обострить ситуацию и создать преимущество в конкурентной борьбе для одного из кандидатов в борьбе за пост президента Соединенных Штатов.
Премьер отметил, что 8 августа, в день фактического начала войны на Кавказе, в ходе церемонии открытия Олимпийских игр в Пекине он беседовал с президентом США Джорджем Бушем. Во время разговора глава США заявил, что не хотел бы, чтобы где-то шла война.

- Уже в 12 часов по местному времени подразделения Вооруженных сил Грузии захватили миротворческий городок на юге Цхинвали. Это не мы должны гарантировать, что мы ни на кого не нападем. Мы ни на кого не нападали. Это мы требуем гарантий от других, чтобы на нас больше никто не нападал, и наших граждан никто не убивал, - заявил Владимир Путин.
Напомним, что накануне премьер заявил об исключении из списка поставщиков мяса птицы в Россию 19 американских фирм. В интервью CNN он подчеркнул, что меры экономического характера, принимаемые Россией в отношении ряда американских продуктов, не связаны с событиями на Кавказе.

Он также отметил, что ради членства в международных организациях Россия не собирается игнорировать убийства своих граждан.
- Мы что должны позволит себя убивать, и за это нас, скажем, сохранят в «восьмерке»?, - отметил премьер. - А кто будет сохраняться в «восьмерке», если всех нас убьют?, - сказал Путин.
Владимир Путин отметил, что конфликт в Тбилиси воспринимается Россией отчасти как гражданская война, поскольку культура Грузии стала частью многонациональной культуры России. Он также назвал сталинистами сторонников сохранения Южной Осетии и Абхазии в составе Грузии.
- Когда образовался Советский Союз, то решением Сталина эти территории окончательно закрепились за Грузией. Сталин, как известно, был грузином по национальности. Так что те, кто настаивает на том, чтобы эти территории и дальше принадлежали Грузии, - сталинисты, они отстаивают решение Иосифа Виссарионовича Сталина. Но что бы ни происходило сейчас, и чем бы ни руководствовались люди, вовлеченные в конфликт, все, что мы сейчас наблюдаем - это, безусловно, трагедия. Для нас это особая трагедия, потому что за многие годы совместного существования грузинская культура стала, безусловно, частью многонациональной культуры России. И для нас это имеет даже какой-то оттенок гражданской войны, хотя, конечно, Грузия - независимое государство. Нет сомнений в этом, - подчеркнул глава правительства России.

[Йицхак]

Фотграфии сожженых трупов я тоже видел. Предложите мне доказать, что их до этого изнасиловали? Свидетельские показания осетин Вам подойдут?

Подойдут любые доказательства. Равно как и констатация их полного отсутствия.
Собственно, тут #151 уже исчерпывающе ответили о количестве "изнасилованных и сожженнных девушек". Пока констатирую ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ доказательств "зверств гадких грузин".

Наберите уж "Цхинквали фото войны" в Яндексе.

Набирал.

Фото:1 2 3 4 5 6 7 8
Это доказательство чего?

[Rulla]

Для Йицхак


Ну, и как у нас с пропорциональностью применения силы?

[Йицхак]

Для Йицхак

Ну, и как у нас с пропорциональностью применения силы?

Я хотел уже подробно расписать эти меры, но потом вспомнил некую притчу, ранее уже приведенную участником Radjab
Привожу по памяти:
"Этот вопрос равен вопросу наркомана, который в наркотическом опьянении и нарушая все правила дорожного движения разогнал на скорости машину и направил её на толпу людей. А когда осталось метров пять до людей, стал спрашивать: "И что же мне делать в этой ситуации?!"
А резко свернуть, врезаться в дерево или уйти в кювет и, может быть, умереть самому, но хотя бы не убить никого" (с).

Думать о соразмерности действий России надо было тогда, когда она не глядя раздавала российское гражданство всем подряд членам незаконных вооруженных формирований.
А сейчас надо было просто достойно и соразмерно уйти, забрав с собой всех своих "граждан". Убитых и убытков, однозначно, было бы меньше.

[greshnik]

Я хотел уже подробно расписать эти меры, но потом вспомнил некую притчу, ранее уже приведенную участником RadjabПривожу по памяти: .

Мой текст-вот он:
Мне этот вопрос напоминает вопрос человека....который будучи пьяным и невменяемым,разогнал свою машину с неисправными тормозами на предельной скорости и лысой резине на толпу людей,и,когда ему осталось до толпы 100 метров,спрашивает:что мне делать?Наверное-нужно было думать об этом раньше.С 2004г.Чего он делать не хотел,а гнал и гнал.По сути-выход один:тормозить своей машиной об ближайший столб,резко вывернув руль.Но ведь престиж пострадает и здоровье,убиться можно.Проще передавить толпу невинных и потом списать всё на плохую видимость и неизвестную подрезавшую машину.По сути-если РФ видела неизбежность конфликта и не желая его гасить,РФ могла бы вывезти своих граждан и миротворцев по коридору,предоставленному грузинами.В этом случае-можно было бы сохранить тысячи человеческих жизней,которые несравнимы ни с каким международным престижем.Люди бы живы остались,понимаете
Но генштаб вкупе совсеми его одобряющими предпочли иное развитие событий.