Саакашвили Это была агрессия и интервенция, которую планировали многие месяцы, а возм

[greshnik]

Вы что, правда сомневаетесь, что Грузия развязала эту войну? В этом уже не сомневается даже Европа. Только прибалты традиционно "тормозят", поляки, да ещё несколько отдельных индивидуумов.

Враньё.Ценность и истинность Ваших сообщений уверенно стремится к нулю-имейте ввиду.

[Артур Христов]

А вот это очень возможно и даже очень на него похоже ..и опять найдётся веская причина и возвышенная цель..и курганы из тел, с обеих сторон-не припятствие..

В России всегда много лишних людей...

[Артур Христов]

Владимир Буковский: "Лучше Брежнев, чем этот Путин"
Корреспондент

Говорит Владимир Буковский, писатель, который был посажен в тюрьму из-за своих диссидентских, антисоветских взглядов и содержался в психиатрической лечебнице, пока его не обменяли на лидера чилийской компартии Луиса Корвалана. "Это правда, ветер этих дней сильно напоминает атмосферу первой холодной войны. Однако же до падения Берлинской стены было явное противостояние между двумя мирами: коммунистическим и тоталитарным, с одной стороны, и либеральным и демократическим с другой. Сегодня, напротив, за амбициями Кремля стоит всего лишь реваншистский дух, стремление вернуть России былое имперское величие". Такой видит нынешнюю ситуацию Владимир Буковский, писатель и бывший советский диссидент, которого в 1976 году, после 11 лет заточения в психбольницах, обменяли на тогдашнего лидера чилийских коммунистов Луиса Корвалана заключенного из застенков Пиночета.
- Если больше нет идеологических различий, то какова природа нынешнего противостояния?
- Пусть нынешний конфликт начался с войны в Грузии, он не измеряется военными потенциалами двух блоков. Кроме того, я убежден, что ни Россия, ни НАТО не способны сегодня вести третью мировую войну. То, что происходит сегодня, я бы назвал экономическим, энергетическим столкновением, причина которого связана с запасами энергоносителей обеих сторон. Именно поэтому Россия ощущает себя такой сильной и продолжает упорно провоцировать Запад.
- Помимо очевидного ядерного сдерживающего фактора, что может помешать тому, чтобы холодная война превратилась в горячую?
- Деньги. Все представители российского правящего класса держат свои сбережения в английских или американских банках, их жены предпочитают жить в Швейцарии или на Лазурном берегу, их дети учатся в университетах Парижа или Берлина. Речь, несомненно, идет о шизофренической элите, которая хочет порвать с Западом, но при этом продолжать пользоваться благами, предоставляемыми западным обществом.
- Как далеко может зайти Путин с нефтяным шантажом?
- Энергетическое оружие может быть поистине разрушительным. Только представьте себе, как его могли бы использовать Сталин, Хрущев или Брежнев. Для Европы это обернулось бы бедой. Но это еще и исчезающее оружие. Нам известно, что в России темпы добычи нефти снижаются, а цена на нефть рано или поздно снизится. Эти будущие изменения скажутся на стабильности России, которая сегодня воспринимается по этой причине как страна с крайне неясным будущим.
- Вы видите в поведении Путина черты, характерные для советских времен?
- Истерия скорее заставляет меня думать о Гитлере. Лидеры советской поры, наоборот, демонстрировали больше апатии и больше здравомыслия. Они были пьяны идеологией, но им удавалось сохранять сбалансированное поведение.
- Путин как Гитлер: не кажется ли вам это сравнение чрезмерным?
- Российский премьер человек очень раздражительный, очень нервный и очень закомплексованный. Я говорю о его комплексах неполноценности, таких же, как у Гитлера. Глава "третьего рейха" не прекращал жаловаться на то, что Германия была унижена, и Путин постоянно повторяет, что Россию обидели и что Запад не уважает ее достоинства.
- Памятуя о том, какими были отношения между СССР и Западом в прошлом столетии, вы предполагали, что за несколько недель можно прийти к такой опасной ситуации?
- Кремлевские лидеры понимали еще в 1970-е годы, что Советский Союз рухнет. Они не знали когда, они не могли спрогнозировать точные сроки, но они знали, что это непременно произойдет. Те, что сегодня у власти, как кажется, плавают в виду берегов в том, что касается будущего страны. Когда они обнаруживают на своем пути препятствие, они начинают думать о заговорах, предательстве, подрывной деятельности. И это характерно для параноидального менталитета секретных служб.
- Можно сказать, что вы предпочли бы советских диктаторов нынешнему кремлевскому руководству?
- Путин и его окружение мне кажутся во много раз опаснее, чем былые геронтократы, которые, прежде чем что-то сделать, привыкли думать. Однако же и они совершали грубейшие ошибки.
- Как вторжение в Афганистан?
- Да. Но тогда они понимали, что допустили ошибку. Мне удалось прочитать протоколы заседаний политбюро, на которых обсуждался вопрос, направлять или нет войска в Афганистан. Дискуссия продолжалась целый год, ее участники говорили: "Почему мы должны входить в Афганистан? Что скажут другие? Нас обвинят в том, что мы захватчики. Зачем?" Сегодня совсем другое дело. Идея атаковать Грузию похожа на логику дворовых пацанов, которые говорят: "Сейчас мы покажем этим ублюдкам, которые нас побили". Кретинская логика хулиганья.

[greshnik]

Вся соль в том, что фотографии этих фактов висят в сети. Вместе с свидетельствами осетин. Лично я - видел и расстрелянные гражданские Газели и Икарусы, и и горелые трупы, и куски кровавого мяса, бывшие ранее людьми. В Цхинвали.

Вся соль-не в мутных фотках неизвестно откуда(скорее всего-растрелянные грузинские беженцы)-а вот в чём:

01.09.2008 В следственном комитете при ЮФО мне подтвердили, что пофамильно установленных погибших в Цхинвали 132 человека. Следственная группа работает уже почти три недели, но список погибших не увеличивается, как бы ни хотелось этого президенту ЮО Кокойты и российскому МИДу. Подавляющее большинство погибших южноосетинские ополченцы и служащие южноосетинской регулярной армии.

Новая Газета | № 64 от 1 Сентября 2008 г | Беслан. Прошло четыре года
Чем больше тенденциозной и непроверенной инфы приводится участником-тем меньше всерьёз воспиринимаются его посты,простите.

[Игорь Панфилов]

Можно выдвигать любые версии но лично я вижу в этом только одно - Саакшвилли в то время когда Кремль бомбил грузинские города был вместе с народом, а не стал прятаться в бункере.
Тбилиси не стали брать потому, что кое-кто то шикнул. Испугались. А то что планировали взять Тбилиси это однозначно и это было понятно после простейшего анализа реплик Лаврова.
Выгнали выгнали - Европа оказалось намного умнее - Кремль бахвалился че они нам сделают. че они нам сделают - а Евросоюз взял и увязал переговоры по договору о СС с выводом войск. И тут уже отрапортавали, что вывели. И, вот увидите выведут и из Абхазии и Южной Осетии, потому что Саркози поставил в договоре условие - вывод в места дислокации на 7 августа( это документ между прочим и на нем даже подпись Медведева есть). И тут сопризиденты влипли - потому что если они оставят войска в сепаратистких районах Грузии то это будет доказательстовм того, что на 7 августа россйские войска уже находились на территории Грузии. Поэтому нужно выводить войска отовсюду. В итоге - целей своей Кремль не добился - Саакашвили у власти, контроль на д нефтепроводом Кремлю не достался.
Зато: влипли в дерьмо по самые уши:
- международный авторитет России ниже плинтуса,
- на войну потрачено куча денег,
- на шею России взгромоздились два нахлебника
- на полмиллиарда долларов залетели Грузии
И ще много чего аукнется неприятного, потому что не нужно плевать в колодец.

Общеизвестно, что ничего нельзя человеку доказать, если он этого не хочет. Попробуйте, допустим, доказать, что вы Артур Христов. Ясно, что у вас ничего не получится, если я, например, этого не захочу, даже если вы покажете эту запись в паспорте. Он может быть подделан, работник паспортного стола подкуплен и т.д.
Поэтому, когда страсти улягутся, которые многим на Западе помутили рассудок, для всех всё станет очевидно.

[Smoker]

Кстати, Артур. Что интересно. Сразу после заключения соглашения САркози - тах самых шести пунктов - в Тбилиси прибыла донна Кондолиза. И стала активно продвигать тезис, что это ее гламурное прибытие резко и прогнало злых русских. Которые должны были уйти - по соглашению, которое подписали накануне не с ней, а с Саркози...

все кто мог, примазывался к этой "победе над русскими". Даже Берлускони заявил, что, мол, это он остановил русские танки перед "дбилисси"

[Артур Христов]

Поэтому, когда страсти улягутся, которые многим на Западе помутили рассудок, для всех всё станет очевидно.

Я бы сказал что со временем станет очевидным и то чей рассудок пребывал в помутнении.

[Sky_seeker]

все кто мог, примазывался к этой "победе над русскими". Даже Берлускони заявил, что, мол, это он остановил русские танки перед "дбилисси"

Нет, Буш сказал, что это Ющенко остановил войну

[Игорь Панфилов]

Враньё.Ценность и истинность Ваших сообщений уверенно стремится к нулю-имейте ввиду.

Да вы что? А кто лидер вашего рейтинга? Надеюсь, с вашими сообщениями в нём происходит обратный процесс?

[greshnik]

Так, вот подчиненные г-на Мамуки - начали стрелять русским миротворцам в спину. Сразу же. В первые же минуты атаки. А у тех был приказ - не стрелять...
Большая часть потерь Российской армии - это потери батальона миротворцев.

Дело в том-что миротворцы по сути давно такими перестали являться и являлсь военной мишенью в соответствии с международными законами.Ваш аргумент пустой,дутый и бессмысленный.

[greshnik]

Да вы что? А кто лидер вашего рейтинга? Надеюсь, с вашими сообщениями в нём происходит обратный процесс?

Вы обоснуйте-что Грузия начала войну-потом будем разговаривать.Не Цхивалом-а тем-что к нему привело.
Если лезете в тему-обладайте хотя бы с азами и минимальными познаниями истории конфликта.Возьмите себе в привычку жевать не фантики,а то-что в них завёрнуто.

[Smoker]

Новый тбилисский анекдот:

Буш теперь будет встречаться с Саакашвили только в формате "без галстуков"

[Cenzor]

Артур Христов

Можно выдвигать любые версии но лично я вижу в этом только одно - Саакшвилли в то время когда Кремль бомбил грузинские города был вместе с народом, а не стал прятаться в бункере.

Артур, это была одна поездка. Одна-единственная. И ничего в тот момент Гори не бомбило. Он сам испугался.

Тбилиси не стали брать потому, что кое-кто то шикнул. Испугались.

:-) Нет. И это видно из простейшего анализа передвижений российских войск и кораблей ЧФ.

а Евросоюз взял и увязал переговоры по договору о СС с выводом войск.

СС - это что? Вообще, со стороны ЕС и НАТО было несколько шагов по свертыванием разнообразного сотрудничества. На каждый из них Кремль отвечал еще большим свертыванием, демонстрируя готовность отстаивать свою правоту. Кста, каким источником Вы пользуетесь? ))) Не тем ли, который писал, что это Кондолиза прогнала российские войска?

И, вот увидите выведут и из Абхазии и Южной Осетии

А вот, кста, и возможность Вам проверить правоту своего источника. Сколько времен даете на вывод российских войск их Абхазии и Южной Осетии? ))) Ну, ведь их выгнали, да?

[Cenzor]

А вот это очень возможно и даже очень на него похоже ..и опять найдётся веская причина и возвышенная цель..и курганы из тел, с обеих сторон-не припятствие..

А чтобы этого избежать всего-то - надо не говорить неправду. ))
Не так ли?

[greshnik]

Если бы их провоцировали осетины и абхазы - то он бы занимались этим все 15 лет, не находите? Их-то армии какими были, такими и остались. Миротворцы, вообще, должны были противодействать самому факту нахождения грузинской (вообще, любой - и абхазской и осетинской тоже, но те как раз техники почти не имели) тяжелой техники в приграничных районах. То есть реакция России - в соотвествии с соглашениями о прекращении огня - должна была быть уже в момент подтягивания грузинской техники. То есть еще весной. А она была - только через 14 часов после нанесенного этой техникой удара.

Уважаемый,я понимаю Ваше желание порассуждать о миротворцах и не замечать очевидную московскую подставу осетинов и своих миротворцев.Я понимаю-что грузинские источники для Вас неавторитетны.
Саакашвили рассказал свою версию войны
Саакашвили рассказал свою версию войны | ХайВей
Тогда,по логике-исключим источники русские.
Постарайтесь иметь представление о предмете рассуждения из источников независимых-Вам будет полезно:
Краткая история российских миротворческих операций в Грузии
Краткая история российских миротворческих операций в Грузии | ХайВей