Саакашвили Это была агрессия и интервенция, которую планировали многие месяцы, а возм

[Артур Христов]

Августовские "Грады"-2

Совершенно прав был главный редактор "Эха Москвы" Алексей Венедиктов, когда сказал, что моральное право осуждать Михаила Саакашвили за штурм Цхинвали имеют только те, кто осуждал российское руководство за его методы "восстановления конституционного порядка" в Чечне, за штурм Грозного, превративший его в Дрезден 1945 года.
Статья :
Августовские "Грады"


Не раз приходилось Махатме самому, сидя в первом ряду, горячо аплодировать проникновенному исполнению г-ном Расторгуевым патриотического хита: "А в чистом поле система "Град"./ За нами Путин и Сталинград". А теперь, оказывается, "варварские беспорядочные ковровые бомбардировки".
Андрей Пионтковский

08.08.2008

В 1999 году, да и в последующие годы всеобщему восторгу по поводу "возрождения российской армии в Чечне" противостояли (так же, как после вторжения в Чехословакию в 1968-м) буквально единицы, естественно, немедленно названные предателями. Г-на Венедиктова, кстати, среди них не помню.
Значительный публицист такого интеллектуального и нравственного масштаба, обладавший к тому же серьезным информационным ресурсом, смог бы, наверное, возвысив свой голос, оказать гораздо большее воздействие на умы оболваненных доренками, леонтьевыми, сванидзе соотечественников, чем та незначительная женщина, чья смерть "принесла нам больше вреда, чем вся ее жизнь".
Но то, что он сегодня искренне полагает, что выступал тогда против развязанной властями в качестве инструмента избирательной кампании бойни, говорит о нем очень хорошо. У человека абсолютно верные нравственные ориентиры.Нельзя было убивать мирных жителей в Чечне. Нельзя было грузинам убивать мирных жителей в Цхинвали. Нельзя нам убивать их сегодня в Гори и Поти.
"Боевые самолеты, вызвавшие все эти разрушения, выбрали своей целью военные казармы, построенные на окраинах Гори. Они промахнулись. В базу попала только одна бомба. По меньшей мере две другие упали на дома, от пяти из которых моментально остались лишь одни черные каркасы. Третья бомба попала в небольшое здание школы, превратившееся в груду камней и скрученных балок. Из-под завалов зданий начали выбираться выжившие, некоторые хромали, другие истекали кровью от ранений, полученных шрапнелью и осколками стекла. Люди были покрыты сажей и пылью. Затем они стали вытаскивать раненых. Напротив ряда гаражей на земле лежал труп, укрытый прозрачной пленкой. Седая женщина, стоя на коленях у тела своего сына Яно, строителя средних лет, проклинает русских, а потом Бога. Затем она просит у него прощения и снова проклинает русских. "Вы отняли у меня сына, вы свиньи, преступники, говорит она низким голосом, потом поворачивает лицо к своему мертвому сыну и нежно гладит его волосы" (GZT.RU, 10.08.2008).
Почти дословное воспроизведение XVII главы повести русского артиллерийского офицера 1850-х годов, участника этой вечной кавказской войны. Бесчисленное количество подобных историй успела рассказать о последней чеченской войне обреченная на смерть и знавшая об этом Незначительная.
Как справедливо заметил наш Национальный Лидер, "Россия веками играла в этом регионе мира, на Кавказе в целом, весьма позитивную, стабилизирующую роль, была гарантом безопасности, сотрудничества и прогресса в этом регионе".
Чего же добиваемся мы сегодня, отказываясь от прекращения огня и продолжая авиаудары по территории Грузии? Мы знаем, что обязательно будут жертвы среди мирных жителей. Это и есть то самое Возмездие, о котором так громко говорили наши лидеры? Мы что, собираемся ужаснуть грузин этими смертями, чтобы они отказались от человека, отдавшего приказ штурмовать Цхинвали? Мы что, исповедуем гитлеровский принцип коллективной ответственности?
Да - ответят ведомые своими пастырями телевизионные миллионы. Да - почти открыто отвечают наши дипломаты. Но если это так, то чем мы все - от нашего Верховного Главнокомандующего до нашего Верховного Правозащитника - лучше того человека, которого мы так дружно требуем предать суду международного трибунала?
А во имя каких чаяний братского абхазского народа мы собираемся бросать десантников на штурм высот в Кодорском ущелье? Там нет никаких абхазов. Там сваны веками живут. Кто эти маленькие жуковы, которым накануне окончания маленькой победоносной войны понадобились свои маленькие Зееловские высоты?
Наш Национальный Лидер сегодня снова в великолепной форме. Нет и следа той некоторой растерянности и грусти, которые явно чувствовались во время инаугурации "наследника" и некоторое время после нее. В стихии войны он чувствует себя как рыба в воде. Он формулирует азартно, ярко, с оттяжечкой, привычно поигрывая фирменными желвачками. В том, что он говорит - о гибели мирных жителей в Цхинвали, о двойных стандартах Запада, о том, что после того, что произошло, примирение грузин и осетин скорее всего невозможно, - много справедливого, и он убедителен. Эту правду ему говорить легко и приятно. А о другом его не спрашивают и нескоро спросят. (Например, правда ли, что Саакашвили заманили в ловушку Цхинвали так же, как в свое время Басаева в Дагестан?)
В эти дни как-то сама собой и без чьих либо видимых усилий под залпы "Градов" и взрывы авиабомб органично разрешилась наконец мучавшая его и всю "политическую элиту" проблема третьего, то есть пожизненного срока. У Собирателя Земель Русских, какой бы формальный пост он ни занимал, долгая, вымощенная лучшими намерениями благородная миссия. Никому и в голову не придет ограничивать ее какими-то искусственными псевдоконституционными временными рамками. В этом и заключается самый главный внутриполитический итог его Второй Маленькой Победоносной.

Андрей Пионтковский

[Артур Христов]

Тенгиз Гудава: "Принуждение к миру по русски" Итак, Россия «принудила» Грузию и весь мир к трансцендентному «миру».
Каковы итоги победоносной российско-грузинской войны?
1. Президенту Саакашвили удалось спровоцировать Россию на демонстрацию своего истинного лица. В этом смысле, Саакашвили добился победы. Россия ошарашила мир ровно так же, как Советский Союз, когда вторгался в Афганистан и сбивал южнокорейский пассажирский самолет. Победил Джон Маккейн и все те, кто считает, что России не место в западных элитных клубах.
2. Запад продемонстрировал себя как друг Грузии, не очень спешащий ей на помощь. Я думаю, что в результате подобного «осторожного» ответа Запада, многие его романтические сторонники призадумаются: делать ли на него безоглядную ставку.
3. Россия потеряла статус миротворца в конфликтах на территории Грузии. Таких «миротворцев», «принуждающих к миру» суверенное государство даже Джордж Оруэлл не изобрел. Дмитрия Медведева выдвинут на Нобелевскую премию по литературе, а также Нобелевскую премию «Мира» (того самого, «принужденного»!)
4. России не удалось сместить президента Михаила Саакашвили. «Сместили» всех критиков президента и власть его консолидировали до пожизненного срока.
5. Мировое развитие явно поменяло направление. Теперь членство Грузии (Украины) в НАТО и строительство всевозможных ПРО на границах России не романтика, а чистая прагматика. Очевидно, что Грузия не может больше балансировать в непонятной роли по отношению к Западу. Или это стратегический союзник, как Израиль, как члены НАТО, или это пустое место и Грузии впору подписывать с Россией новый кабальный Георгиевский трактат.
6. Надо знать Запад, чтобы понять какой переворот совершила эта война в его мировоззрении. Вот уж в самом деле кто «медленно запрягает», но потом быстро бежит. Запад не склонен к мгновенному, тем более эмоциональному реагированию. Тут довлеет принцип доктрины, долгоиграющей конструкции в мировых делах. Едва ли кто теперь будет рассматривать Россию как любого рода «партнера», даже в таких делах как Иран. Скорее постепенно будет нарастать доктрина «сдерживания России» и вытеснения ее из мировых «мозговых центров».
7. Совершенно иначе зазвучали сепаратистские конфликты в Грузии. Абхазия только тогда может поставить на референдум вопрос о выходе из Грузии, когда будут возвращены 200 тысяч беженцев. А это число явно больше половины населения провинции. Вопрос беженцев явно активизируется. То же самое касается Южной Осетии, куда осетины бежали с севера исторически не так давно, и которая является исконно грузинской землей Самачабло (владение князей Мачабели). Осетины живут c грузинами в ЮО вперемежку, как живут испаноязычные граждане с англоязычными в США. Как живут афроамериканцы среди евроамериканцев. Кроме того, у осетин уже есть их историческая родина Алания, на территории России. Да, «этнические чистки» - вновь заглавная тема человечества. Надо вспомнить об этих преступлениях в Чечне, где установками «Град» ровняли с землей Грозный. Надо вспомнить о 15 тысячах этнических грузин, вырезанных абхазскими «боевиками»...
8. Под сомнением проведение Зимней Олимпиады в Сочи. Во всяком случае достойное проведение.
Итоги, надо сказать, достаточно серьезные, меняющие статус кво в международных делах.
Авторитаризм теперь будет восприниматься мировой демократией совсем иначе как угроза. Прошла жирная разграничительная линия между демократическим и недемократическими феноменами и если раньше суть России была трудноуловима и трудноопределяема, то теперь ситуация на шахматной доске упростилась.
Россия взяла на себя все ингредиенты советского феномена, все его черты и свойства. Бывало и в руководстве ЦК КПСС усматривали неких «либералов» (Андропов), и с Советами были «разрядки» и поцелуи в космосе. Эти «поцелуи» останутся и сейчас, но за ними будет идти интенсивная точка зубов.
Можно сказать, что своим «принуждением к миру» Россия развязала новую Холодную войну.
Держать Грузию в качестве веймаровской Германии у России не получится нет для этого никаких условий. Идти напролом, не считаясь с мировым мнением, как делал Сталин или Никита Хрущев, для России есть путь в бездну. Посол страны в Совбезе ООН Виталий Чуркин едва не матерился перед всем честным народом. Все до единого члена Совбеза ООН были против России это тревожный сигнал для Кремля, который, впрочем, лишен рецепторов опасности. Без ощущения опасности легко не заметить притаившегося за углом тигра и превратиться в еду.
Главный порок России, унаследованный от Советского Союза вечное намерение убедить планету в том, что черное это белое и наоборот. Так Москва пыталась уверить человечество, что сбила над Сахалином не пассажирский авиалайнер, а летающего шпиона. Пыталась убедить мир в том, что оказывает «интернациональную помощь» афганскому народу. «Зато мы делаем ракеты» - этот рефрен спокойно можно было бы включить в текст сталинского российского национального гимна. На время такое упорство дает результат, потому что никому не хочется спорить с топором. Но итог всегда один: белое все-таки остается белым, а Советы распадаются...
Я смотрел на президентов Медведева и Саркози во время их пресс-конференции и делал физиогномические оценки. Клокочущий от непонятной радости, уверенный в себя до беспредела российский лидер, который вероятно считал, что вещает от имени и по поручению Бога. И саркастически прищурившийся Саркози, который думал про себя как усмирить просыпающегося медведя. Россия так и не ушла от ордынских потех пужать всех и грозить миру «кузькиной матерью». Принципиальная ошибка Кремля, его очевидный «прокол» - геополитически олицетворять себя с Соединенными Штатами. Дескать, там Косово тут Юго-Осетия и Абхазия. Там американские налеты на Белград и Багдад, тут бомбардировка Гори, Сенаки, Поти.
Параллели подобного рода никогда не работали и не заработают в мировом силовом поле. Сталин все пытался делить мир на сферы влияния, то с Гитлером, то с Черчиллем и Труменом. В итоге «холодная война» и впечатлительное поражение советизма.
Россия не Америка и ничего общего с ней не имеет, кроме большой территории. Америка цивилизационный лидер, а Россия увы, если не аутсайдер, то пока явно и не фаворит. Восьмая экономика мира, сто восемьдесят восьмая демократия... это не те качества, которые говорят о стране, как о своего рода аналоге США. Это, скорее, аналог Ирана или Венесуэлы. Поэтому, сравнивая себя с заокеанским гигантом, Россия попадает в смешное положение, как если сравнить рост ее лидеров с баскетбольным центровым.
«Принуждение к миру» (модификация - «понуждение к миру») - очень точная характеристика советско-российского феномена. Однако, мир ни к чему «принуждать» нельзя, это не кремлевский холоп. К миру «принуждают» в тюрьмах и лагерях, куда подспудно пытаются загнать человечество все авторитарные лидеры земли. Гордыня наказуема, поэтому распались коммунистические империи, претендовавшие на мировую гегемонию. Вновь наступать на грабли, повторять проигрыш уже не как драму, а как фарс, - разве это достойный выбор?
P.S. Российская авиация разбомбила железнодорожный вокзал в Сенаки, рядом с которым был дом моей бабушки, где мы с братом часто проводили каникулы. Разбомбили гостиницу "Эгриси", прямо с постояльцами в номерах. Двадцать человек погибли. Их хоронили всем городом.

Тенгиз Гудава

[Smoker]

Грузия трещит по швам (благодаря америкосам)



У руководства Грузии, похоже, прибавилось головной боли. На днях об ущемлении своих прав заявили армяне и азербайджанцы, исторически проживающие в Грузии. Диаспоры пригрозили: если Саакашвили не исправит ситуацию, они готовы поставить вопрос о независимости своих областей.

На кону - судьба еще двух достаточно жирных кусков на территории Грузии: область Квемо-Картли, в которой исторически живут порядка полумиллиона азербайджанцев, и область Самцхе-Джавахетия (кстати, известный своей минеральной водой город Боржоми тоже входит в эту область), населенная двумя сотнями тысяч армян. И те и другие уверяют, что Грузия постоянно нарушает права нацменьшинств, в том числе лишая возможности учиться на родном языке. Конгресс азербайджанцев мира уже в ближайшее время готов перейти от слов к делу и обратиться за помощью к международным организациям. Использовать национальный вопрос для решения своих проблем может и Армения. Ереван давно недоволен экономическими отношениями с Грузией, которые складываются не в пользу Армении. И, по мнению некоторых политологов, армянский регион в Грузии может стать весьма серьезным козырем на переговорах.

Логично предположить, что, если стороны не договорятся, вслед за армянами и азербайджанцами вопрос о независимости может поставить и еще один регион Грузии - Аджария. Как тут не вспомнить одно из пророчеств Ванги, которая еще в начале перестройки на вопрос грузинских эмиссаров о судьбе их страны ответила: «Грузия? Не вижу такой страны...»

Алексей ОВЧИННИКОВ 30.08.2008

[Smoker]

Американские летчики бомбили Цхинвал

В результате собственного журналистского расследования установлено, что загадочным гражданином США, чьи документы были найдены в штабе грузинской армии в югоосетинском селе, брошенном при наступлении российских войск, является пилот элитной дивизии США «Кричащие орлы» Майкл Ли Уайт.


Скрывающийся под легендой преподавателя английского языка 41 летний господин Уайт в действительности является дипломированным инструктором в категории «Воздушный штурм» и участником военных операций НАТО в Европе.

то-то я смотрю почерк знакомый...

[Anoha]

Американские летчики бомбили Цхинвал





то-то я смотрю почерк знакомый...

Не говорите,почерк жёлтый как лицо "пилота"

[Св.]

Мачо, Вы понимаете, что такое когда от страны оттяпали кусок земли?

Вы имеете ввиду Эстонию? Вернем-с, не сомневайтесь, оттяпанное.

Можно сказать, что грузины солидарны с правительством в это сложное время. И это признак силы. Так что бойтесь.

Я вижу, эстонцы уже трясутся. Вспоминая, кому принадлежала Эстония на протяжении веков.

[Rulla]

Для Св.


Я вижу, эстонцы уже трясутся. Вспоминая, кому принадлежала Эстония на протяжении веков.

Спокойно. Пусть трясутся дальше, если им это нравится. Но трогать их никто не станет.
Вы что-то путаете, Светлана. "Реставрация СССР военным путем" - это их, а не наша пропаганда.

[Jeka2]

Америка цивилизационный лидер,

А как лидера определяем? Размером бюджета? Объёмом финансирования военщины? Количеством наёмников?
Подумайте на досуге, если есть желание бодрствовать и трезвиться.
А новостям я больше верю от людей, чем от говорящих голов в ящике.
Мой друг, осетин, много лет живущий тут, в Украине, плакал от радости, когда узнал о независимости его народа. А ему до пенсии пару лет...
У него там родные и близкие.
Он совершенно справедливо считает, что виноваты в гибели людей и русские и грузины и осетины. Никто из них не ангел, все допускали ошибки, но каждый народ имеет право на независимость!

[Св.]

Вы еще учитесь ? Да,много детей моих знакомых в Москве вынуждены учится работая,тк не хватает денег на обучение.Мало кто может попасть на бесплатное отделение в хорошем вузе.

Не знаю, как там у Вас с любовью к России, Нина. Но, либо Вас дезинформируют Ваши родственники-друзья, либо Вы пытаетесь дезинформировать нас, здесь живущих.
Может дети Ваших знакомых, того-с, туповаты и ленивы, а?
Я уж тут о своих, как Вы любите сказать, "кадиллаках". Извините, а иначе, как? Из первых уст. Мой сын только что закончил 11 класс, не занимался ни с репетиторами, ни на курсах, написал ЕГЭ (так как он и лучше написали 3% по русскому и 5% по математике, по общим сводкам). Не сильно напрягаясь, сдал экзамен в вузе по ин.языку(французскому) и поступил в вуз, входящий в пятерку лучших вузов страны на сегодняшний день с результатами, превышающими проходной балл. Не надо ля-ля, Нина, попасть (поступить!!!!) на бесплатное (бюджнтное) место может любой, кто этого ХОЧЕТ. В хороший вуз, в любой вуз. ВСЕ, без исключения, его одноклассники поступили в лучшие вузы страны. И кто ХОТЕЛ, писали ЕГЭ по математике на 91 балл(это не мой сын, он для этого слишком бездельник).
И еще добавлю, в его вузе полным полно детей из провинции(он уже познакомился). Ну и дочь учится в не менее престижном вузе(4 курс), куда тоже поступила сама, хотя меня уверяли, что без взяток к этому вузу и подходить не стоит. Вранье. И тоже поступила с бАльшим запасом по баллам. И среди её сокурсниц тоже полным-полно иногородних. Так что не надо "ля-ля" хотя бы на эту тему. Я совершенно точно знаю, что поступить самому в любой вуз можно. Было бы желание. А конкурсы всегда и везде были, есть и должны быть.
А слухи "мало кто может попасть на бесплатное отделение в хорошем вузе" распускают бездельники и тупицы, ну и журналисты, конечно. Ну еще, может, те, кто "любят" свою бывшую Родину? Кстати, у нас нет бесплатных и платных отделений, есть бюджетные и платные места, все и платники и бюджетники учатся вместе, и бюджетников больше. То, что Вы говорите о платных отделениях лишний раз подчеркивает, что информацией Вы не очень-то владеете, зато спешите поскорее "открывать нам глаза на то, как у нас тут все плохо".
ЗЫ: Да, и поздравьте меня, Нина.

Но первые пару лет лучше только учится ,родителям тяжелова-то конечно,но лучше так ,чем бесконечные хвосты из-за нехватки времени.

А у родителей должен быть правильный подход, а у детей мотивация. Самим отвечать за себя и расчитывать на себя, а не на родительский кошелек.
Из-за распускаемых таких слухов я тоже думала, что взятки и коррупция кругом в вузах и на бюджет не поступить . Нет, нет и еще раз нет. Три года назад я в этом убедилась, а сейчас еще раз подтвердилось.
ЗЫ 2: А, Мачо, имхо, иронизировал.
Да, и с заработками строительных рабочих, Вы тоже не очень компетентны. Я эти заработки тоже, знаете ли, знаю из первых уст. И судить их по официальным сводкам не стоит. Это, конечно, не комильфо, но зар.платы в конвертах у нас никто не отменял.

[Св.]

Для Св.


Я вижу, эстонцы уже трясутся. Вспоминая, кому принадлежала Эстония на протяжении веков.

Спокойно. Пусть трясутся дальше, если им это нравится. Но трогать их никто не станет.
Вы что-то путаете, Светлана. "Реставрация СССР военным путем" - это их, а не наша пропаганда.

1. Это что б немного эстонскую голову остудить от двойных стандартов.
2. А если сами попросятся? Такое ведь уже было. Или за ефимки? Тоже было.
За то, что эстонцы получили задарма и на халяву, включая готовую на блюдечке государственность, осетинам и абхазам приходится платить кровью, при этом неблагодарные эстонцы, делая строгое лицо, грозят им и нам пальчиком. Справедливо, по-Вашему ?

[Владимир Ростовцев]

Грузия призналась правозащитникам в использовании кассетных бомб


Правозащитная организация Human Rights Watch заявила, что Грузия признала использование ее вооруженными силами кассетных бомб в ходе военной операции в Южной Осетии. Как сообщает Associated Press, в поступившем правозащитникам письме из Министерства обороны Грузии подтверждается применение этих боеприпасов в районе Рокского туннеля, соединяющего Северную и Южную Осетии.

В Тбилиси заявили, что использовали кассетные бомбы М85. Агентство отмечает, что аналогичные боеприпасы использовал Израиль во время войны с "Хизбаллой" в Южном Ливане в 2006 году.
Ранее Human Rights Watch обвинила в использовании кассетных бомб Россию, однако в Генштабе опровергли эти утверждения. В мае 2008 года в Дублине более ста государств одобрили текст конвенции, запрещающей производство и применение кассетных боеприпасов. Ни Россия, ни Грузия не принимают участие в этой конвенции.
Lenta.ru: Грузия: Грузия призналась правозащитникам в использовании кассетных бомб

[ametistus]

Не говорите,почерк жёлтый как лицо "пилота"

Не нравиться? Коту тоже не нравиться,когда его тычут носом в кучу,наделанную им в углу.

[Йицхак]

Ув. Ицхак, у меня возник к, Вам, вопрос: насколько правомерны, с точки зрения международного права, действия российской прокуратуры, пославшей своих следователей на территорию другого государства, без, собственно, согласования своих действий с этим, самым, государством?

Брат, может ли быть правомерной оккупация Грузии Россией, если она уже признана международным сообществом как чрезмерное применение сил? Соответственно и гос.служащие государства-оккупанта не могут быть признанны находящимися на оккупированной территории законно.

Но тут надо разделить нахождение служащих на территории Грузии и установление фактов, имеющих значение для квалификации чьих-то неправомерных действий. Такие факты (например, нахождение трупов сожженнных мирных жителей - девушек) могут быть признаны.

Только вся соль в том, что человек хотя бы чуть-чуть разбирающийся в том, что такое розыск и следствие, прекрасно понимает, что никаких трупов "сожженнных девушек" там нет: такое не ищут месяцы спустя если имеют намерение уличить, такое бросается в глаза сразу в момент занятия населенного пункта и фиксируется непосредственно. Не говорю уже о том, что обнаружь российские военные нечто подобное, эти трупы были бы предъявлены всему миру с крупными заголовками о зверствах гадких грузин.
А не тот агиттрёп, - одна баба сказала, как она видела...

[Rulla]

Для Св.


1. Это что б немного эстонскую голову остудить от двойных стандартов.

Так остудить не получится. Слишком горячие парни.

2. А если сами попросятся? Такое ведь уже было. Или за ефимки? Тоже было

Ну, и нафига? Во-первых, все равно предадут при первой возможности. Причем, даже бескорыстно.

Во-вторых, попроситься даже теоретически они могут только при условии, что в России будет намного лучше, чем у них. Иначе им смысла нет. Но если им будет смысл, то какая нам тогда будет корысть делиться?

По братски лучше делить имущество брата, а не свое. Не надо нам никаких братьев. Особенно таких, от которых одни неприятности и никакой помощи. Это мы проходили. Не пошло на пользу ни нам, ни им.

За то, что эстонцы получили задарма и на халяву, включая готовую на блюдечке государственность

...могут не благодарить. Мало ли кто, что и сколько от кого наполучал. История штука долгая.

при этом неблагодарные эстонцы, делая строгое лицо

А вам не наплевать на их лицо?
По логике, должно быть наплевать. Мы тут по ходу и не на такие лица уже наплевали.

[Нина]

Для Св.


Я вижу, эстонцы уже трясутся. Вспоминая, кому принадлежала Эстония на протяжении веков.

Спокойно. Пусть трясутся дальше, если им это нравится. Но трогать их никто не станет.
Вы что-то путаете, Светлана. "Реставрация СССР военным путем" - это их, а не наша пропаганда.

Ув.Рулла,вы ничего не путаете ? Разве это они говорят ?

ПС я не помню точно - разве в свое время Чечня не просила суверитета ? Ну ,перед тем как там началась первая война .