Голодомор в США унес 7 миллионов жизней

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • josh
    Патологоанатом

    • 25 June 2003
    • 9461

    #1

    Голодомор в США унес 7 миллионов жизней

    Сенсация: голодомор в США унес 7 миллионов жизней

    В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия (хм-м. - ред.) "Википедия" удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов. Возмущенные блогеры начали массовое распространение статьи в русскоязычном сегменте популярного блог-сервиса Livejournal. Материал вызвал горячие споры, "исторический флешмоб", между тем, продолжается.

    В своем материале исследователь коснулся действительно "горячей" темы - оценки числа жертв американской Великой депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов "Википедии" и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье "Голодомор по-американски" оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.

    В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.

    "Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет... Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce "Statistical Abstract of the United States" не содержится", - отмечает автор.

    Впрочем, исследователь вводит поправку на движение населения: "Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше, чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек".

    При этом, рассматривая период Великой депрессии, автор отмечает удивительное сходство с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Он даже вводит для США термин "дефарминг", как аналог советского "раскулачивания". "Мало кто знает ... о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем", - говорится в статье.

    "Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность".

    Что происходило в те годы с американским обществом прекрасно показывает фильм "Кин-Конг" режиссера Питера Джексона. Первые кадры ленты повествуют о периоде Великой депрессии и рассказывают нам историю актрисы, которая не ела три дня и пытается украсть с лотка яблоко. Еда в городе есть, но в охваченном тотальной безработицей Нью-Йорке у людей нет денег, чтобы ее купить. При заполненных магазинах и красочных витринах кондитерских и мясных лавок, люди на улицах элементарно голодают.

    И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка - то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали "разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем".

    Последствия подобных действий были закономерны, отмечает автор статьи. "Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах : "Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)"

    Спасением для огромного количества безработных и безземельных американцев стали так называемые "общественные работы", которые ввел президент Рузвельт. Впрочем, и это спасение было весьма иллюзорным, отмечает в своей работе Борис Борисов. Проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работ Civil Works Administration - СВА, работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему "общественных работ" прошло 8,5 млн. человек - "это не считая собственно заключенных", - отмечает Борисов.

    "Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя", - отмечает автор, приводя, впрочем, достаточно показательный момент: "причем из 30$ номинальной заработной платы [участника "общественных работ"] обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте". Фактически, люди трудились за еду в условиях, сравнимых со сталинским ГУЛАГом - трудно конвертировать в доллары заработную плату заключенного ГУЛАГ 30-40 годов, но видимо она была сравнима с оценкой работы американского "трудработника".

    "Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек", - пишет Борисов. - "тот самый Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874-1952) [который позже] молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа".

    ***

    Справедливости ради нужно отметить, что современные российские историки патриотической направленности отвергают методику исследований, основанную на общей оценке демографических потерь - на том основании, что демографические процессы не линейны и зависят от множества факторов. Так, ложной по их мнению является оценка числа "жертв коммунизма", которую на основании демографических исследований приводят Стефан Курт, Ричард Пайпс и которую огласил на открытии памятника жертвам коммунизма в Вашингтоне Джордж Буш и Елена Боннер.

    С другой стороны эта методология широко применяется в современной исторической науке, к примеру, к ней прибегает такой известный исследователь, как Николай Сванидзе в "Исторических хрониках". Также нужно отметить, что официально признанное на Украине число жертв голодомора получено украинским историком Станиславом Кульчицким именно таким методом. "В своём исследовании, основывающемся на опубликованных результатах Всесоюзной переписи 1937 года, а также на других данных демографической статистики, попытался подсчитать возможное число жертв среди населения Украинской ССР в результате голода 1932-1933 годов", - сообщает о нем "Википедия".

    От этих цифр отталкиваются парламенты 11 стран мира, признавших голодомор. Конгресс США, а также Евросоюз, рассматривая эту проблему, также отталкиваются от цифр, полученных историком Кульчицким на основании оценки демографических потерь.

    16 мая 2008 г. Дмитрий Лысков
    Сенсация: голодомор в США унес 7 миллионов жизней - Правда.Ру
    Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

    "Христиане размножаются проповедью!"(C)
    Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
    Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
    Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #2
    "Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность".
    Аха. Так и видится крупными буквами передовица в газете "Правда":
    Каждый первый советский крестьянин попал под каток коллективизации. Люди шли в никуда (нежно именуемое колхоз), лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - (а кто не хотел или кому не повезло - он не пил, а работал и имел на одну козу больше чем сосед) - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным государственным бандитизмом неизвестность.

    Тут еще надо сделать некоторое добавление: идущие в никуда американские фермеры, однако, ни разу не завидовали везомым в товарняках в очень конкретные места, ну или до ближайшего оврага, советским крестьянам.

    И еще дать сноску, как товариСЧ Сталин вывалил в тот год на мировой рынок отобранное у советских крестья зерно, причем вывалил за копейки (точнее за центы) не прибыли для, а ради светлой идеи построения коммунизЬма: во-первых, своих околхозил, во-вторых, империалистическим подкузьмил, добавил Америке огонька с перепроизводством.

    Редкая мерзость статьёнка. Впрочем, не удивительно.

    Комментарий

    • ametistus
      R.I.P.

      • 06 May 2008
      • 2952

      #3
      Сообщение от Йицхак

      Редкая мерзость статьёнка. Впрочем, не удивительно.
      А мне вот удивительна Ваша нервность.К чему бы это? Что сравнили поведения правительства и результаты его Америки и СССР? Как они посмели! А чем отличается уничтожение зерна от продажи за границей?Ещё хуже.Да и никто ведь не оправдывает весь тот ужасный беспредел того времени в СССР.Тут ведь речь-то идёт,в принципе,о двойной морали *апологета демократии и справедливости*.
      :adr:

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #4
        Сообщение от ametistus
        А мне вот удивительна Ваша нервность. К чему бы это? Что сравнили поведения правительства и результаты его Америки и СССР? Как они посмели!
        Не-а. Ни разу. Всего лишь забавна логика: да они саму в носу ковыряли, руки не помыв, а поэтому, то что мы сморкались в скатерть, плевали в суп соседу и вообще накакали посреди комнаты - вроде как бы уже и не так страшно.
        Что, советские мерзости уже признаны родинкой, ну раз она их начинает сравнивать с экономическими кризисами в других странах? Или непонятна разница, между экономическим кризисом и планомерным убийством сограждан во имя мифических целей, но ради конкретной личной власти?
        Тут ведь речь-то идёт,в принципе,о двойной морали *апологета демократии и справедливости.
        Не-а. Тут речь идет о попытке поставить знак равенства между обычным экономическим явлением (кризисом перепроизводства, устраненным Рузвельтом) и убийствами сограждан советской властью (и сравнивается ради оправдания этиих убиств).
        Примерно как сравнивать хирурга и убийцу, говоря: "Смотрите, да они оба живого человека ножом режут!".

        Комментарий

        • carbophos
          Ветеран

          • 14 March 2006
          • 7861

          #5
          В принципе, если ещё приплюсовать сюда рассовую сегрегацию, светочь демократии в те времена выглядит тоже как-то не очень...

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #6
            Сообщение от carbophos
            В принципе, если ещё приплюсовать сюда рассовую сегрегацию, светочь демократии в те времена выглядит тоже как-то не очень...
            А кто у нас красавчеГ в этом мире?
            Но пытаться собственные мерзости оправдать тем, что у кого-то несчастье (Вы ведь не будете уверять, что кризис был специально инспирирован как колхозы) - это мерзость.

            Комментарий

            • carbophos
              Ветеран

              • 14 March 2006
              • 7861

              #7
              Сообщение от Йицхак
              А кто у нас красавчеГ в этом мире?
              Но пытаться собственные мерзости оправдать тем, что у кого-то несчастье (Вы ведь не будете уверять, что кризис был специально инспирирован как колхозы) - это мерзость.
              Может я невнимательно прочитал, но автор как бы не оправдывает мерзости сталинизма.
              Для меня это неожиданное сравнение , которое заставляет задуматься...

              Мне кажется, Вы перегибаете палку, если есть Чикатило, о других преступниках можно уже не вспоминать...

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #8
                Сообщение от carbophos
                Может я невнимательно прочитал, но автор как бы не оправдывает мерзости сталинизма.
                Для меня это неожиданное сравнение , которое заставляет задуматься...
                Оправдываться можно разными способами. Например, так: "Правильно советская власть их стреляла-морила! Враги! По другому низ-зя!".
                А можно оправдываться не так деревянно, а тоньше, например так: "А у них негров вешают! И ноги на стол кладут!".
                Или еще тоньше, вот так:
                При этом, рассматривая период Великой депрессии, автор отмечает удивительное сходство с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Он даже вводит для США термин "дефарминг", как аналог советского "раскулачивания". "Мало кто знает ... о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем", - говорится в статье (с)

                Интересно, каким банкам были должны раскулаченные (читай ограбленные и убитые) советские крестьяне, раз уж это сравнивают с американскими фермерами периода великой депрессии?

                Для автора экономическое несчастье, с которым правительство боролось и благополучно победило, вдруг оказывается равным преступлению, которое другое правительство целенаправленно совершало.
                Подмена понятий с целью оправдать мерзость, а вовсе не печаль по поводу судеб американских фермеров.
                Мне кажется, Вы перегибаете палку, если есть Чикатило, о других преступниках можно уже не вспоминать...
                Нет. Вспоминать можно всё, что угодно. Кто говорит, что великая депрессия - это было классно? Но сравнивать хирургов и убийц только потому, что и те и другие живого человека ножем - это и есть мерзость.
                Последний раз редактировалось Йицхак; 05 August 2008, 07:41 AM.

                Комментарий

                • Dobriy
                  Ветеран

                  • 30 October 2006
                  • 3712

                  #9
                  Ицхак что случилось ? Неужели ктото оскорбил вашу новую таки родину или кумира и вы теперь пытая праведным гневом стремитесь обрубить мохнатые щупальца сталинским соколам?

                  оччень по христиански.
                  В Советской России Дзен познает Тебя.

                  Комментарий

                  • Dobriy
                    Ветеран

                    • 30 October 2006
                    • 3712

                    #10
                    Для автора экономическое несчастье, с которым правительство боролось и благополучно победило, вдруг оказывается равным преступлению, которое другое правительство целенаправленно совершало.
                    Подмена понятий с целью оправдать мерзость, а вовсе не печаль по поводу судеб американских фермеров.

                    Вот тут поподробнее.
                    Какие ваши доказательства.

                    фильм зегейст смотрели ?
                    В Советской России Дзен познает Тебя.

                    Комментарий

                    • Йицхак
                      R.I.P.

                      • 22 February 2007
                      • 57437

                      #11
                      Сообщение от Dobriy
                      Ицхак что случилось ? Неужели ктото оскорбил вашу новую таки родину или кумира и вы теперь пытая праведным гневом стремитесь обрубить мохнатые щупальца сталинским соколам?

                      оччень по христиански.
                      Новую? Улыбнулся. Ну, если только "новое небо и новая земля". Вы всё время забываете где Родина христиан

                      А рубить щупальца, срывать маски, разоблачать заговоры это не ко мне. Это у нас josh, кomi, Св., да и Вы себе в удовольствии не отказываете

                      Комментарий

                      • Йицхак
                        R.I.P.

                        • 22 February 2007
                        • 57437

                        #12
                        Сообщение от Dobriy
                        Вот тут поподробнее.
                        Какие ваши доказательства.
                        Легко. В какой валюте Ваша родина хранит свои денежные запасы?
                        фильм зегейст смотрели ?
                        Что-то вроде "протоколов сионских мудрецов"?

                        Комментарий

                        • Dobriy
                          Ветеран

                          • 30 October 2006
                          • 3712

                          #13
                          Легко. В какой валюте Ваша родина хранит свои запасы?
                          На 1932-1933 годы ? наверно в рублях. доллар тогда дохловат был.

                          Что-то вроде "протоколов сионских мудрецов"?
                          Вроде "голодомор 1932-33"
                          или холокоста .
                          рекомендую переглянуть
                          В Советской России Дзен познает Тебя.

                          Комментарий

                          • Йицхак
                            R.I.P.

                            • 22 February 2007
                            • 57437

                            #14
                            Сообщение от Dobriy
                            На 1932-1933 годы ? наверно в рублях. доллар тогда дохловат был.
                            Слово "наверное" Вам надо написать 7размером шрифта.
                            Вроде "голодомор 1932-33"
                            или холокоста .
                            рекомендую переглянуть
                            Зачем? Я похож на человека, который может посещать ямы с расстрелянными любопытства для? А уж посещать цирк или комедию с названием "голодомор" или "холокост", я тем более не буду.

                            Комментарий

                            • Dobriy
                              Ветеран

                              • 30 October 2006
                              • 3712

                              #15
                              ицхак -родился в горах шотландии в 1432 году.
                              Был обрезан по всем правилам равином в копенгагене в 1600 году.
                              Стоял за спиной у всех правителей во все времена, все знает все умеет.
                              Также владеет картой острова сокровищ.

                              Но все же задам вопрос в какой валюте СССР держал деньги в 1932 году ??
                              Сорвите покровы.
                              В Советской России Дзен познает Тебя.

                              Комментарий

                              Обработка...